mit Steigklemmen am Seil hochklettern?

[Indi]

Hallo, wenn ich zwei Steigklemmen habe kann ich doch theoretisch am Seil hochklettern, oder? Also ohne mich sonst irgendwo zu halten. Ich denke dabei an Bäume o.ä. Dann noch das Seil mit ner schleife um einen Fuß damit ich´s nachziehen kann. Ist das sicher genug??

Ich habe auch von einem "Jumar" aus der Schweiz gehört...hat da eventuell jemand einen Link?



Ich kenne mich mit klettern null aus...


LG, Michael

[kakadu]

hey indi

ja mit zwei klemmen kannst du einen selnstaufstieg machen, so fern du einen sitzgurt und eine beinschlaufe hast.

ich versuche es zu beschrieben.

1.variante
beide klemmen ans seil einhängen (übereinander)
an beiden klemmen hast du eine beinschlaufe und eine am besten einstellbare bandschlinge an den sitzgurt. (easy daisy von metolius/petzl)

nun bewegst du die obere klemme nach oben und somit geht nun die stehschlinge mit. nun kräftig ins bein aufstehem und die zweite klemme nach nehmen. so gib es eine abwechselnde bewegung der beine. (du drücks dich mit dem rechten hoch und nimmst das linke nach, stehst in das linke damit du das rechte nach oben nehmen kannst und drückst dich dann wieder hoch.)

alternativ kannst du auch nur mit einer stehschlinge arbeiten welche an der oberen klemme befestigt ist. dann ist es einfach ein wenig kräfte zährender für arme und beine.

2.variante

eine klemme an seil mit 2 stehschlingen

andere klemme ans seil und direkt mit karabiner an den sitzgurt befestigen

anschliessend wie ein frosch nach oben, dass heisst handklemme mit stehschlingen nach oben schieben und dann mit den beinen aufstehen. die untere klemme läuft automatisch mit. absitrzen und obere klemme wieder nach oben schieben........

hofe geholfen zu haben.

bitte zuert in ungefährlichem gelände ausprobieren.!

ps: jumar ist nicht mehr auf dem aktuellen stand der dinge, funkt. gleich wie die von petzl (waren die erfinder der steigklemme), die werden noch in einer werkstatt von geistig angeschlangen produziert.


mfg
flip

der viel ahnung hat vom klettern

[Indi]

Danke! Aber ist denn ein Sitzgurt zwingend notwendig? Ich denke speziell an eine Survival situation. Da möchte man nicht so viel mitnehmen. Die Schlingen für die Beine kann man ja aus nem Stück Seil machen.

Und wie kommt man denn eigentlich wieder runter?

LG, Michael

[cd]

Naja, gehen tuts vielleicht auch ohne Sitzgurt, aber dann ist die Gefahr, bei der Aktion runterzufallen meines Erachtens zu hoch. Vielleicht könnte man ja aus ner Bandschlinge oder so nen Sitzgurt improvieieren.
Aaaaaaber: Wenn du in ner Survivalsituation 2 Steigklemmen dabeihast, solltest du auch nen Sitzgurt dabei haben, oder?
Am Seil hochklettern geht übrigens auch mit Prusikknoten oder Kreuzklemmknoten anstelle der Steigklemmen ganz gut, vielleicht nicht ganz so flüssig und sauber, aber für gelegentlich geht das. Aber auch dann würd ich nicht ohne nen Sitzgurt los wollen. Da wäre mir das Risiko zu hoch.

Runter kommt man ganz gut wieder: Wenn man sich oben hinsetzen oder stellen kann, einfach Klemmknoten oder Steigklemme aushängen (selbstsicherung beachten) und Abseilen. Das geht auch wenn man oben in den Klemmvorrichtungen hängt, ist halt etwas aufwändiger dann das alles auf Abseilen umzubauen. Geht aber. hab ich schon ausprobiert.

chris

[Waldhoschi]

Warum nicht einfach mit Prussik? Den hat man in einer Survivalsituation eigentlich immer dabei.
Grüße JOe

[Nicht übertreiben]

In einer Survival-Situation? Da fehlt aber meistens das Seil und der Klettergurt

Wenn man einfach ein bisschen in Bäumen rumklettern will, dann braucht man nicht unbedingt Steigklemmen. Ich war mal einen guten Monat mit Baumpflegern unterwegs, die haben sowas nie genutzt, sondern immer Knoten (Prusik ist nur bedingt geeignet). Einen Sitzgurt halte ich aber für ziemlich wichtig. Zum einen wegen der Sicherheit, zum anderen wegen der Bequemlichkeit, ohne schnürt es einem ziemlich schnell alles ab.

Ich würde das generell nicht im do-it-yourself versuchen, kann schnelll schief gehen...

Gruss,
Thorben

[kakadu]

also es gibt eine möglichkeit um mit einer 120cm bandschlinge einen sitzgurt zu machen, ist jedoch wirklich nur für den notfall gedacht.

sollte es wirklich für den notfall oder im survival gebrauch finden dann kommst du lange mit einem prusik und einer stehschlinge zu recht und benötigs nicht zwei klemmen.
und runter kommt man so wie so immer . ne im ernst am besten wäre es mit abseilen. becks hat mal einen thrade gestartet wo man mittels reverso am fixseil aufsteigen kann und zu gleich auch wieder abseilen kann. versuch doch den thrade mal zu finden.


wie gesagt dies ist dann wirklich nur für den notfall, denn wie bereits von nicht übertreiben angesprochen schnürt es dir das blut ab, da das ganze zu wenig breit und gepolstert ist.

mfg
flip

ps: im aktuellen petzl katalog hat es noch technische ausführungen zum ganzen welche auch gut bebilderd sind.

flip der mit so was unterwegs ist kein witz, das ding hab ich mal in live gesehen und in der hand gehalten.

[Becks]

1) Prusik
Vergesst es. Da könnt Ihr am Seil pennen gehen wenn ihr da hoch wollt. Ich hab es mehrfach ausprobiert (u.a. hier). Es ist langsam, der Knoten geht kaum auf usw.
Hier teste Thilo das Prusiken und kotzt ab.

2) Sitzgurt
Notwendig, da man sich irgendwann zum Ausruhen ins Seil setzen muß, Steigklemmen hin oder her.

3) Alternativen
Mit Hilfe einer Rücklaufsperre (TiBloc oder besser n Reverso) und einem Prusikknoten kann man sehr bequem und recht schnell ein Seil hochkommen. Gwenny kam nach einer kurzen Anleitung problemlos den Baum rauf.

Alex

[Waldhoschi]

Hallo. Wenn man einen glatten Baumstamm hoch willder für die Umarmmethode zu dick oder zu dünn ist, hilft der Prussik meiner Meinung nach schon weiter. Außerdem ist es arg davon abhängig, wie dick das Stammseil ist.
Grüße Joe

[Indi]

Das Edelrid welches ich jetzt habe hat 8 oder 9 mm ...

Mit dem Prussik ist mir das vorerst etwas zu unsicher. Dafür brauch ich wohl erst mehr übung/erfahrung mit dem klettern.

LG, Indi

[Riehener]

Der Prusikknoten ist der älteste und bekannteste Klemmknoten der zum Aufsteigen an Seilen verwendet wird. Technisch ist er allerdings längst überholt. Die neueste Entwicklung bei Klemmknoten ist der "FB-Bandklemmknoten", der wie die Bezeichnung schon sagt, nicht mit Reepschnüren sondern mit Bandschlingen ausgeführt wird. Eine Beschreibung gibt es hier :
http://gudelius.de/fbbdklkn.htm
Steht keine Bandschlinge zur Verfügung, ist der Knoten Fig 1.4. "FB-Knoten" aus der gleichen Homepage die beste Alternative : http://www.gudelius.de/klemmknoten.htm
In der gleichen Homepage findet man auch behefsmässig herzustellende Reepschnursitze und Anseilgeschirre :
http://www.gudelius.de/dlsbg.htm

[Shorty66]

HEy!
der knoten ist genial, will ich behaupten!
Läuft "fast" so locker wie nen tibloc und lässt sich super improvisieren.
bandschlinge hat man ja eigentlich immer dabei - zumindest wenn man nicht grad inner kletterhalle unterwegs ist.
mit ner 120er bandschlinge kann man selbige auch gleich als fussschlaufe nutzen. Finde ich wesentlich angenehmer als ne prusik.

mfg christian

[Martini]

Mist, von dem Bandknoten hatte ich noch nie was gehört, aber das Ding ist echt super. Ich hatte bisher (auch wenn zum Glück nur selten benötigt) ein Reverso + Prusik benutzt, aber der Bandknoten ist tatsächlich eine super Alternative zum Prusik.

[Thomas]

Ohne Sitzgurt fällt man früher oder später runter. Das Problem ist, dass der Körperschwerpunkt beim Steigen ständig aus der Falllinie pendelt bzw. dass die Beine nur ungern unter dem Schwerpunkt bleiben.
Das ist ähnlich wie beim Aufsteigen an einer frei hängenden Strickleiter. Klingt erstmal einfach, ist es aber nicht.

Ein Sitzgurt ist für den Anfang bei solchen Übungen imho unerlässlich.

[Riehener]

Zitat:

"...von dem Bandknoten hatte ich noch nie was gehört..."

Das liegt vermutlich daran, dass es ihn seit noch nicht so langer zeit gibt.

Siehe hier:http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2005/3/56-60%20(der%20fb-klemmknoten).pdf

Aus dieser Zeitschrift : http://www.bergundsteigen.at/archiv.php

[Master_of_Disaster]

Re: mit Steigklemmen am Seil hochklettern?

Dann noch das Seil mit ner schleife um einen Fuß damit ich´s nachziehen kann.

Meines wissen gibt esvon Petzl eine speziele Trittschlinge für das Acession. Die kostet so um die 15€.

MfG
Max :wink:

[Rajiv]

Danke für den Link zu den Knoten von Franz Bachmann.

Wieder was dazu gelernt.

Rajiv

[Robiwahn]

Moin

Ich komme gerade aus dem Wald vom Samensammeln (heute endlich mal wieder). Wir benutzen hier immer 2 Petzl-Steigklemmen, eine selbstgeknüpfte Beinschlinge und normale Klettergurte um auf die Bäume drauf zu kommen. Meine bol. Kollegen haben leider nur etwas ältere Gurte und Karabiner, deswegen werde ich einen Teil meines Krames wohl hier lassen, wenn ich wieder nach D fliege.

... Ohne Sitzgurt fällt man früher oder später runter....

Naja, würde ich nicht so eng sehen. Meine hiesigen Kollegen klettern seit Jahren ohne Sitzgurt, also nur normalem Gurt, auf die Bäume rauf und es sind noch alle auf normalem Wege wieder runtergekommen. Man kann sich auch drin ausruhen, wenn es 20m hoch geht und die Arme länger werden. Und es sind auch alle schon Väter geworden, also allzuviel abgeklemmt haben sie sich auch nicht :wink: .

Grüße aus dem Amazonasdschungel, Robert

[Thomas]

Ja, aber sie sind auf irgendeine Art in der Körpermitte mit dem Seil verbunden. Ohne diese Verbindung gehen Dir die Beine ständig unter dem Körper weg und Du hängst größtenteils an den Armen.

[Robiwahn]

@Thomas

Uups, dann habe ich dich anscheinend falsch verstanden. Ich dachte, Sitzgurte sind noch eine besondere Form von Hüftgurten. Das alle prinzipiell in der Körpermitte mit dem Seil verbunden sind bzw. man normale (Hüft-)Klettergurte dafür nimmt, davon bin ich irgendwie ausgegangen. Was anderes kenne ich auch gar nicht, wenn man mal von Brustgurten oder "Notlösungen" wie Seil um die Brust schlingen usw. absieht, was aber für diesen spez. Fall erst Recht nicht in Frage kommt, oder?

Grüße, Robert, der sich gern über weitere Möglichkeiten aufklären lässt