Einbindeknoten

[pixelsetter]

hallo leute,

ich suche gerade nach informationen, wieso man z. b. einen nachsteiger (der sich in seilmitte einbindet) nicht mit einem mastwurf einbinden kann. wenn dieser festgezogen ist, sollte er sich ja normalerweise nicht aufziehen.

also, her mit den informationen

danke

[klettermatze]

AW: Einbindeknoten

Hallo,

habe mir diese Frage zwar noch nie gestellt. Da wir uns am Gletscher immer mit einem gelegtem Achterknoten einbinden.

Aber warum eigentlich nicht???

Der Mastwurf funktioniert auf Zug (bei Belastung), durch die Bewegung des Seils beim Klettern oder Wandern, kann sich der Mastwurf lockern.

Gefahren wären,

- Querbelastung des Karabiners
- verlängerte Sturzstrecke
- Seil kann um den Karabiner Wandern und das ist dann bestimmt ein nettes gefrimel
- Seil kann sich an der Kleidung, Material oder Haare (beim Brustgurt) verfangen


Ist die einzige logische Erklärung für mich!

Mattes

[Andreas L]

AW: Einbindeknoten

Ich denke, weil er sich unbelastet lockern kann und dann ist es möglich, dass er bei Belastung erst mal durchrutscht und sich dann dort am Karabiner festsetzen kann, wo er es nicht soll (also quer). Das Auge eines Sackstiches oder Achters wird so gut wie immer bei plötzlicher Belastung dort landen, wo es am günstigsten ist und durch das fixe Auge auch an der Karabiner-Sicherung nicht hängenbleiben - oder nur ganz kurz. Der Mastwurf kann sich genau dort festziehen.

Andreas

[pixelsetter]

AW: Einbindeknoten

hallo leute,

danke für eure meinung. mit dem durchrutschen das ist ein guter einwand.

[Shorty66]

AW: Einbindeknoten

der achter zeiht sich aber schon ganz schön zu. Den mastwurf würde ich wegen der oben genannten gründe nicht als anbindeknoten verwenden.
Für diesen Zweck ist eigentlich der Schmetterlingsknoten am geeignetesten:
Man kann ihn knüpfen ohne die seilenden zur verfügng zu haben und er lässt sich auch dann noch leicht lösen, wenn er stark belastet wurde.
Allerdings muss man sich dann über einen schrauber mit dem knoten verbinden. Das halte ich aber sowieso für sinnvoll wenn man auf dem gletscher unterwegs ist.

Fürs klettern empfiehlt sich eher der achter oder der doppelte bulin da es dort ungünstig ist noch nen karabiner zwischen knoten und gurt hängen zu haben. Letzter zieht sich nicht so stark zu wie der achter, ist aber auch schwerer zu knüpfen und zu überprüfen. So großartig finde ich das zuziehproblem beim achter aber auch nicht...

[Flachlandtiroler]

AW: Einbindeknoten

Also ich durfte schon mal fünf Minuten das klamme Seil hin- und herwalken bis der Achter nach 'nem Spaltensturz aufging halte den aber gemäß "keep it simple stupid" trotzdem für 'ne gute Lösung.

Beim richtigen Felsklettern ist AFAIK die Seilweiche ohnehin eher eine Kompromißlösung.

Gruß, Martin

[Doncato]

AW: Einbindeknoten

OT: Nachsteiger mit Seilweiche sichern ist so eine Sache. Im schlimmsten Fall wird auch der andere Nachsteiger (pendeln!) aus der Wand gerissen. Zwei Halbseile sind in einer Dreierseilschaft die bessere Lösung (mit weiteren Vorteilen).

[Andreas L]

AW: Einbindeknoten

Ja, sollte eigentlich nur auf dem Gletscher so angewendet werden. Da ist der Schmetterlingsknoten schon eine Möglichkeit - aber auch bei dem kann man was falsch machen. Sackstich und Achter sind einfach, idiotensicher und Millionenfach erprobt.

Andreas