Mammut Smart Alpine

[zeitlers]

Hallo,

hat jemand von Euch den Mammut Smart Alpine
schon getestet. Speziell das Handling beim nachsteigersichern würde mich interressieren.

[trese]

AW: Mammut Smart Alpine

Hab die Version für dünnere Seile jetzt einmal bei einer MSL mit zwei 8,5 cm Seilen verwendet und es funktionierte problemlos - kein Unterschied zu meinem ATC Guide.
Bei Vorsteiger sichern ist es schon etwas gewöhnungsbedürftig - speziell beim Seilausgeben.

[stefanh]

AW: Mammut Smart Alpine

hast du das schon gesehen?
http://www.youtube.com/watch?v=bZhvUVmzP3M

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

was passiert denn, wenn ich ausversehen den Karabiner nicht unter, sondern in das Gerät hänge? Blockiert's garnicht? Gibt's trotzdem noch Bremswirkung?

[stefanh]

AW: Mammut Smart Alpine

Das Seil rutsch aus dem Gerät und dein Nachsteiger stürtzt ab!

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

Das stimmt ja nun garnicht. Was ich meine, ist wenn ich die Vorsteiger/Toprope-Handhabung mit umgekehrten Vorzeichen für den Nachsteiger verwende?

[zeitlers]

AW: Mammut Smart Alpine

Danke, die meisten Videos hab ich, glaub ich, schon gesehen. Allerdings sieht man da nirgends wie man einen Nachsteiger ablässt der in den Seilen hängt. Kann nur vermuten dass man den Hebel, zum ablassen, nach hinten ziehen muss ?!?
Ob eine verringerte Bremswirkung anliegt wenn der Karabiner im Gerät eingehängt wird oder es nur Handlinggründe hat, den Karabiner nach aussen zu nehmen, würd mich auch interessieren.
Was sagt den die Bedienungsanleitung dazu?

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

Ich habs mal nachgelesen:

Was passiert, wenn der Bremskarabiner nicht ausserhalb der Bogenöffnungen,
sondern innerhalb dieser eingehängt wird?

Wird der Bremskarabiner, welcher wie oben beschrieben korrekterweise ausserhalb
des Smart Alpine durch beide Seilstränge gehängt wird, fälschlicherweise innerhalb
der Bogenöffnungen durch beide Seilstränge gehängt, so hat dies in erster Linie
keine sicherheitsrelevanten Folgen – das Seil würde bei Belastung durch den
Nachsteiger nach wie vor im Gerät blockiert werden. Allerdings wird das Einziehen
des Bremsseils bei falscher Bremskarabinerposition erheblich erschwert bzw. ist bei
Seilen grösseren Durchmessers unmöglich, da das Seil im Gerät durch das
Einziehen des Sichernden blockiert würde. Aus diesem Grund sollte der Sichernde
beim ersten straff ziehen des Bremsseils (während der Nachsteiger / die Nachsteiger
noch selbst gesichert sind) schnell merken, dass er die Nachstiegssicherung falsch
installiert hat. Somit hat der Sichernde die Möglichkeit, diesen Fehler zu korrigieren
und den Bremskarabiner korrekt ausserhalb der Bogenöffnungen durch beide
Seilstränge zu hängen.

aus:
http://www.mammut.ch/images/Smart+Alpine+Anwendung.pdf

Wenigstens nicht direkt Sicherheitsrelevant. Kann aber trotzdem unangenehm werden.

[stefanh]

AW: Mammut Smart Alpine

Das stimmt ja nun garnicht. Was ich meine, ist wenn ich die Vorsteiger/Toprope-Handhabung mit umgekehrten Vorzeichen für den Nachsteiger verwende?

Sorry, hab die Frage flasch verstanden

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

hatt ich mir gedacht ;)

[zeitlers]

AW: Mammut Smart Alpine

@ Dekkert: Guter Link. Wird die Handhabung des Nachsteigersicherns ersichtlich und beantwortet meine offenen Fragen.

Danke

[tille]

AW: Mammut Smart Alpine

Eigentlich ist das Smart Alpine ja nur dann interessant, wenn man den Vorsteiger vom Körper sichert. Wer das nicht macht, für den ist ein Reverso / ATC-Guide eigentlich die bessere Wahl. Oder seh ich das falsch?

[nebulos]

AW: Mammut Smart Alpine

In der Alpin smart Anleitung steht auf ca. seite 17/18 das das Smart nicht zum sichern vom standplatz verwendet werden sollte weil sonst der Sturz zu statisch gehalten wird.
Dürfte mit dem hebel auch recht umständlich vom stand aus zu sichern sein.

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

Oben ist die Anleitung verlinkt, da kannst du alles nachlesen. zu deiner Frage steht da:

Kann die Vorstiegssicherung mit dem Smart Alpine auch vom Standplatz aus
erfolgen?

Von einer Sicherung des Vorsteigers mit dem Smart Alpine vom Standplatz aus wird
abgeraten. Eine derartige Handhabung stellt an den Stanplatz vielfältige Anforderung
(optimale Position der Fixpunkte, freie Beweglichkeit des Smart Alpine ohne
Felskontakt), welche in der Realität selten anzutreffen sind. Darüber hinaus verliert
die Sicherungskette bei der Sicherung über den Standplatz komplett an Dynamik,
MAMMUT Smart Alpine Anwendung
18
das heisst ein Sturz des Vorsteigers kann nur statisch gehalten werden. Dies ist ein
enormer Nachteil gegenüber der Körpersicherung und negiert darüber hinaus die
positive Eigenschaft des Smart Alpine, dass Stürze dynamisch gebremst werden.

[tille]

AW: Mammut Smart Alpine

Danke. Also ich meinte damit, dass das Smart Alpine sonst eigentlich keine Vorteile gegenüber Reverso bietet. Für jemanden wie mich, der eher selten vom Körper sichert, ist es also uninteressant.

Das Smart Alpine von Mammut ist das erste Sicherungsgerät mit Bremskraftunterstützung, welches neben Einfach- auch mit Halb- und Zwillingsseilen verwendet werden kann.

Aha, und ich dachte immer, es hätte da mal ein Tre und eine Antzbremse gegeben. Muss ich mir eingebildet haben

[eisvogel]

AW: Mammut Smart Alpine

Eigentlich ist das Smart Alpine ja nur dann interessant, wenn man den Vorsteiger vom Körper sichert. Wer das nicht macht, für den ist ein Reverso / ATC-Guide eigentlich die bessere Wahl. Oder seh ich das falsch?

Heisst das, du sicherst den Vorsteiger mit dem Tuber vom Stand?

Würde meinen, Tuber und Smart Alpine sind ident einsetzbar, mit oben genannten Vorteilen für das Smart.

Aha, und ich dachte immer, es hätte da mal ein Tre und eine Antzbremse gegeben. Muss ich mir eingebildet haben

Ist obendrein noch eine ziemlich unverschämte Kopie der Antzbremse.

[tille]

AW: Mammut Smart Alpine

Heisst das, du sicherst den Vorsteiger mit dem Tuber vom Stand?

Natürlich nicht .
Ich sicher fast nur HMS vom Stand. In Zweierseilschaft Vor-und Nachstieg. In Dreierseilschaft die beiden Nachsteiger mit Reverso.

Körpersicherung erschiene mir irgendwie nur in schweren (≥ VII) und mindestens senkrechten Routen sinnvoll. Das mag ich aber nicht so gern

[nebulos]

AW: Mammut Smart Alpine

Heisst das, du sicherst den Vorsteiger mit dem Tuber vom Stand?

OT: Wenn ich mit halbseilen unterwegs bin sichere ich auch mit Tuber vom Stand aus (Natürlich nur wenn es ein Stand ist bei dem es mir sicher erscheint). Was spricht denn eigentlich dagegen? Danke für Aufklärung.

[Dekkert]

AW: Mammut Smart Alpine

OT: Was spricht denn eigentlich dagegen? Danke für Aufklärung.

Die Belastungen sind größer, weil man nix mit dem Körper abfedern kann. außerdem kann sich das Sicherungsgerät an der Wand festklemmen (unter Belastung). Das ist auch in der Smart Alpine Anleitung gemeint, wenn da steht (siehe oben):

"Eine derartige Handhabung stellt an den Stanplatz vielfältige Anforderung
(optimale Position der Fixpunkte, freie Beweglichkeit des Smart Alpine ohne
Felskontakt), welche in der Realität selten anzutreffen sind. Darüber hinaus verliert
die Sicherungskette bei der Sicherung über den Standplatz komplett an Dynamik, …"

[eisvogel]

AW: Mammut Smart Alpine

OT: Wenn ich mit halbseilen unterwegs bin sichere ich auch mit Tuber vom Stand aus (Natürlich nur wenn es ein Stand ist bei dem es mir sicher erscheint). Was spricht denn eigentlich dagegen? Danke für Aufklärung.

Meinst du jetzt Vorsteiger oder Nachsteiger sichern vom Stand mit Tuber?

Nachsteiger ist glaub ich eh klar. -> Platefunktion

Vorstiegssicherung mit Tuber vom Stand kann saugefährlich sein!

Wieviele Haken finden sich schon in genau passender Höhe, sodass das Bremsseil optimal bedient werden kann?

Ist das Handling besser als bei der Körpersicherung?
Meiner Meinung nach ein klares 'Nein'.

Was würde für eine solche Anwendung sprechen?
Meines Wissens hat kein Hersteller die entsprechenden Sicherungsgeräte für diese Art der Anwendung frei gegeben.

Am Ende ist immer wieder das Gleiche:
Wenn nix passiert, interessiert es kein Schwein,
wenn was passiert, tut man sich schnell schwer mit dem Erklären...