Bergtouren rund um den Mont Blanc

[TobmKnowsBest]

Tach zusammen,

ich werde um den 26. September rum den Mont Blanc besteigen und würde mich vorher noch einigermassen gut akklimatisieren wollen.
Dazu habe ich mir gedacht, im Voraus ca. 3-4 Tage lang, die ein oder andere Bergtour mit Übernachtung im Zelt durchzuführen...

Kann mir vielleicht jemand aus eigener Erfahrung berichten, welche Touren sich diesbezüglich besonders gut eignen?

Google spuckt mir leider zuviele Treffer für Touren aus - und wie gesagt, es geht hier hauptsächlich um Touren, wo jemand aus eigener Erfahrung sagen kann, dass dort Campen auch machbar ist

Merci ;)

[Flachlandtiroler]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

OT: Disclaimer:
1. Es kann gut sein dass Du den Berg eine Woche oder auch zwei belagerst, und keine Gipfelchance bekommst. Das gilt in verstärktem Maße Ende September, wo die normale Hochtourensaison praktisch zuende ist. (Das nur, weil Du schreibst "ich werde den MB besteigen", so als ob Du ihn quasi schon in der Tasche hättest.)
2. Bergziele mit Google suchen klingt nach Neuling, sorry; um diese Jahreszeit kann man einem Neuling eigentlich nur abraten, sich am Montblanc zu versuchen.

Die Montblancgruppe ist u.a. deshalb so beliebt / berühmt / faszinierend, weil es kaum leichte Bergziele hat. Im Nordteil der Gruppe findest Du mit Karte und Führerliteratur ein paar "leichte" Dreitausender, allerdings idR mit Gletscherberührung.
Den Petit Mont Blanc auf der italienischen Seite kann man vielleicht noch empfehlen. Wenn Du einmal im Aostatal oder auch im Wallis bist, da gibt's mehr Auswahl.

Für den Alpinisten ist ein Camp auf dem Col du Plan oder nahe der Turiner Hütte naheliegend, da gibt es Hochtourenziele ohne Ende.

Gruß, Martin

[Becks]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Ohne Gewehr, ob diese Ziele noch Ende Sept. machbar sind...

Akklimatisieren kann man sich super mit Hilfe der Seilbahn. An der Aig. du Midi und drüben an der Torinohütte kann man überall sein Zelt aufbauen, Berge hat es dann haufenweise.
Als Beispiele sind da: Tacul, Maudit, diverse kleine Hubbel und Aiguilles rund um die Hochebene, welche kurze Abstecher darstellen, Cosmiquehütte und Cosmiquegrat (Achtung: IV+ im Fels) (alles von der midi)

Tour Ronde, Aig. d'Entreves, Dent du Geant, Aig. du Rochefort (von der Torino)

Aus dem Tal raus geht auf Chamonixseite Aig. D'Argentiere, Aig. du Chardonet und von Courmayeur aus Petit Mont Blanc, tre la tete und Mont Dolent.

Aber Achtung: was in der Ecke als "wenig schwierig" bezeichnet wird läuft in anderen Ecken der Alpen auch mal unter "ziemlich schwierig".

Unsortierte Bilder:

Unterwegs Richtung Tre la tete


Zelten auf der Plan du Midi


Zelten bei der Gouterhütte


Noch einmal Plan du Midi


Tacul nachts


Bei subotimalem Wetter am Cosmiquegrat


Plan du Midi bei Mistwetter


Am petit Mont Blanc


Zelten bei der Gonellahütte




Alex

[TobmKnowsBest]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Disclaimer:
1. Es kann gut sein dass Du den Berg eine Woche oder auch zwei belagerst, und keine Gipfelchance bekommst. Das gilt in verstärktem Maße Ende September, wo die normale Hochtourensaison praktisch zuende ist.

Jop - und laut Wetterauskunft ist auch genau zu diesem Zeitpunkt noch mal gutes Wetter zu erwarten - Kollegen von mir durften knapp 4 Wochen abwarten und mussten frustriert abbrechen, weil´s nicht´s wurde... Ist halt Risiko...

2. Bergziele mit Google suchen klingt nach Neuling, sorry; um diese Jahreszeit kann man einem Neuling eigentlich nur abraten, sich am Montblanc zu versuchen.

Was hat denn das bitte mit *Neuling* zu tun? Wo liegt das Problem über Google Informationen einzuholen? Ich könnte jetzt genauso gut behaupten, dass Forumsmitglieder *engstirnig* sind, blos weil man sich alle Info´s aus Foren rausziehen... Aber die Einstellung hab ich ja nicht. Ist ja nicht so, dass ich kein Kartenmaterial oder Literatur vorher *studiert* habe...

Mir ging es jetzt lediglich darum, Infos bzgl. geeigneter Ziele mit Zeltmöglichkeit einzuholen. Verstehe echt nicht, warum die eigenen, alpinen Erfahrungen erst immer in Frage gestellt werden müssen... Sorry - leidiges Thema, aber sowas ...

Die Montblancgruppe ist u.a. deshalb so beliebt / berühmt / faszinierend, weil es kaum leichte Bergziele hat. Im Nordteil der Gruppe findest Du mit Karte und Führerliteratur ein paar "leichte" Dreitausender, allerdings idR mit Gletscherberührung.
Den Petit Mont Blanc auf der italienischen Seite kann man vielleicht noch empfehlen. Wenn Du einmal im Aostatal oder auch im Wallis bist, da gibt's mehr Auswahl.

Für den Alpinisten ist ein Camp auf dem Col du Plan oder nahe der Turiner Hütte naheliegend, da gibt es Hochtourenziele ohne Ende.

Gruß, Martin

Der Tipp mit der Turiner Hütte ist aber schon mal nicht schlecht ;)
Merci

[TobmKnowsBest]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

@Becks: GENAU DAS! ;)

[Flachlandtiroler]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Verstehe echt nicht, warum die eigenen, alpinen Erfahrungen erst immer in Frage gestellt werden müssen...

Dann schaue Dir mal die diversen MB-Threads hier oder auch in anderen Foren an

Brauchst Dich nicht angesprochen fühlen (deswegen: "Disclaimer"). Jeder ziehe sich den Schuh an, der ihm paßt.

Gruß, Martin

[Becks]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Mir ging es jetzt lediglich darum, Infos bzgl. geeigneter Ziele mit Zeltmöglichkeit einzuholen. Verstehe echt nicht, warum die eigenen, alpinen Erfahrungen erst immer in Frage gestellt werden müssen... Sorry - leidiges Thema, aber sowas ...

Nun ja. Bei Kartenstudium fallen einem schon einige Dinge auf, z.B. dass es da eine Kabinenbahn gibt, welche Chamonix und Entreve verbindet. Ausserdem fallen die Zwischenstationen (Aig. du Midi und Turiner Hütte) sowie die angrenzenden Gletscherbecken auf. Der geneigte erfahrene Bergcamper wittert dann bereits, dass es dort Plätze gibt. jemand, der schon in der Ecke unterwegs war, kennt die Bahn und die Plätze, dazu sind sie schlichtweg zu prominent um sie nicht kennenzulernen.


Die Frage, ob Du weisst was Du da vorhast nicht ganz unangebracht, denn die Ecke zieht schlichtweg magisch Leute an, die zur Beginn der Bergkarriere gleich einen ganz dicken Brocken der Sammlerliste angeln wollen. und der Thread hier zeigt zumindest mir, dass Du noch einiges etwas auf die leichte Schulter nimmst. Deine dort angeplante Route ist die Gouter Route, die Normalroute für Sommertouren am Mont Blanc. Die Normalroute im Winter dagegen geht über die Grand Mulet, denn dann hat man "nur" mit Spalten zu kämpfen, muss aber nicht nach der im verlinkten Bild angegebenen Couloir 600Hm im II.ten Grad eine Wand hochsteigen, welche ich bei Schneefall wegen Lawinengefahr nicht betreten würde....

Alex


Alex

[TobmKnowsBest]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Dann schaue Dir mal die diversen MB-Threads hier oder auch in anderen Foren an

Brauchst Dich nicht angesprochen fühlen (deswegen: "Disclaimer"). Jeder ziehe sich den Schuh an, der ihm paßt.

Gruß, Martin

Sorry - in dem Punkt bin ich ziemlich empfindlich und reagiere dann oft dementsprechend - weil´s nicht das erste mal ist... wie gesagt - Ja, es gibt genügend Leute die sich überschätzen, keine Frage - auch ich habe da meine ganz eigenen Erfahrungen machen *dürfen* - und glücklicherweise daraus gelernt...

Blos meist wird erst mal ne Grundsatzdiskussion geführt, was man überhaupt *kann* und dann gibt´s die Informationen auf die man hofft... Trotzdem danke für die Info ;)

[HUIHUI]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Was hat denn das bitte mit *Neuling* zu tun? Wo liegt das Problem über Google Informationen einzuholen? Ich könnte jetzt genauso gut behaupten, dass Forumsmitglieder *engstirnig* sind, blos weil man sich alle Info´s aus Foren rausziehen... Aber die Einstellung hab ich ja nicht. Ist ja nicht so, dass ich kein Kartenmaterial oder Literatur vorher *studiert* habe...



Mir ging es jetzt lediglich darum, Infos bzgl. geeigneter Ziele mit Zeltmöglichkeit einzuholen. Verstehe echt nicht, warum die eigenen, alpinen Erfahrungen erst immer in Frage gestellt werden müssen... Sorry - leidiges Thema, aber sowas ...



Der Tipp mit der Turiner Hütte ist aber schon mal nicht schlecht ;)
Merci

NAAAJA.
Reflektier das doch mal. Du "gehst" auf den MtBlanc, setzt also schon den Gipfelerfolg dar, vor der Tour. Das macht vielleicht der Ueli Steck am Hausberg, niemand mit Erfahrung aber über nen Viertausender vorab. Geht nicht um Können sondern auch um Tourstrategie, Selbstwahrnehmung und Risikomanagement.
Die besten Infos in Cham gibt es im OHM, da steht auch sehr aktuelles in den Büchern. Normalerweise lohnt es gar nicht sich vorher zu informieren was über Führerliteratur hinaus geht weil es vor Ort einfach aktuellste und äußerst hochwertige Infos gibt.
Außerdem frage ich mich welche Infos du erwartest, du fragst einfach unglaublich unpräzise.
Du schreibst das die Turiner Hütte sich gut anhört. Für was? N Hatscher übers Glatzenmeer oder doch Maudit über Kuffnergrat?
Ich habe noch nie jemanden so unpräzise Fragen zur konkreten Tourenvorbereitung gelesen wie von dir, zumindest nicht von erfahreren Leuten. Deine ganze Fragestellung stellt deine alpine Erfahrung selbst in Frage.
Das ist so als würde einer fragen "Ich fahr an den Amazonas, kennt einer n guten Baum zum hochklettern".

[TobmKnowsBest]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

NAAAJA.
Reflektier das doch mal. Du "gehst" auf den MtBlanc, setzt also schon den Gipfelerfolg dar, vor der Tour. Das macht vielleicht der Ueli Steck am Hausberg, niemand mit Erfahrung aber über nen Viertausender vorab. Geht nicht um Können sondern auch um Tourstrategie, Selbstwahrnehmung und Risikomanagement.
Die besten Infos in Cham gibt es im OHM, da steht auch sehr aktuelles in den Büchern. Normalerweise lohnt es gar nicht sich vorher zu informieren was über Führerliteratur hinaus geht weil es vor Ort einfach aktuellste und äußerst hochwertige Infos gibt.
Außerdem frage ich mich welche Infos du erwartest, du fragst einfach unglaublich unpräzise.
Du schreibst das die Turiner Hütte sich gut anhört. Für was? N Hatscher übers Glatzenmeer oder doch Maudit über Kuffnergrat?
Ich habe noch nie jemanden so unpräzise Fragen zur konkreten Tourenvorbereitung gelesen wie von dir, zumindest nicht von erfahreren Leuten. Deine ganze Fragestellung stellt deine alpine Erfahrung selbst in Frage.
Das ist so als würde einer fragen "Ich fahr an den Amazonas, kennt einer n guten Baum zum hochklettern".

OK - bevors hier ausartet...
Vielleicht ein weniger präziser...

Zu allererst sei vielleicht gesagt, ich habe vor den Mont Blanc zu besteigen - Und ähm... entschuldige, aber leider bin ich kein Pessimist und setze eine erfolgreiche Besteigung nicht unbedingt voraus, aber strebe eine Solche an. Zudem begebe ich mich nicht alleine auf diese Tour... Noch was - die Tour bzgl. des Mont Blanc ist soweit auch bis in´s Detail geplant. Touren UM DEN MONT BLANC eben noch nicht...das steht eben jetzt an...

Und um mich zu akklimatisieren wollte ich im Vorfeld ein paar *kleinere Ziele* der Mont Blanc Gruppe ansteuern, die lohnenswert und vor allem zelttauglich sind - um mir die Entscheidung dann zu erleichtern wären mir die persönlichen Erfahrungen wichtig gewesen. Allzu schwer denke ich war die Fragestellung oben jetzt nicht... Im Großen und Ganzen kommt auch die Frage vielleicht an den *Amazonasvergleich* ran...

Ich denke jeder weiss was er sich selbst zutrauen kann und wann aus Mut oder Selbstüberschätzung, Dummheit werden kann... Bzgl. der Turiner-Hütte...dazu muss ich mich jetzt erst mal weiter schlau machen - darum kann ich dazu keine weiteren Infos geben - ich wende mich ja an euch um welche zu erhalten...

[TobmKnowsBest]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Die Frage, ob Du weisst was Du da vorhast nicht ganz unangebracht, denn die Ecke zieht schlichtweg magisch Leute an, die zur Beginn der Bergkarriere gleich einen ganz dicken Brocken der Sammlerliste angeln wollen. und der Thread hier zeigt zumindest mir, dass Du noch einiges etwas auf die leichte Schulter nimmst. Deine dort angeplante Route ist die Gouter Route, die Normalroute für Sommertouren am Mont Blanc. Die Normalroute im Winter dagegen geht über die Grand Mulet, denn dann hat man "nur" mit Spalten zu kämpfen, muss aber nicht nach der im verlinkten Bild angegebenen Couloir 600Hm im II.ten Grad eine Wand hochsteigen, welche ich bei Schneefall wegen Lawinengefahr nicht betreten würde...

... Ja - die Normalroute für Sommertouren am Mont Blanc... und sofern das Wetter noch mitspielen sollte spricht nichts dagegen - finde ich. Es finden sich genügend Berichte über eine Besteigung über die Goute Route gg. Ende September. Ich denke es kommt wohl grad nicht so rüber wie´s rüberkommen soll...

Trotzdem schon mal danke für die Infos!

[Vegareve]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Es reicht auch ggbfalls so zu machen wie wir, ohne zusätzliche Touren aber dafür 3 Tage eingeplant, einmal auf 3000 übernachten, dann 3800, dann Gipfel. Mir fällt jetzt irgendwie nichts ein was technisch leichter wäre als die MB Normalroute. Oder halt das Wochenende davor irgendeine beliebige Hochtour an einer anderen Ecke.

[Henning]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

Ich war letzte Woche noch mal im Mt.Blanc Gebiet, hier mal eine Zusammenfassung der von mir beobachteten Aktivitäten (nach dem Schneefall neu zu bewerten)

Seilschaften waren unterwegs am/in

Normalweg Tacul
Normalweg Maudit
Normalweg Mt. Blanc
Mt. Blanc via Trois Monts
Midi Südwand
(Auf allen sehr gute Bedingungen und viel los)
Cosmiquegrat
Normalweg Dent de Geant
Jorasses Überschreitung
Rochefortgrat
Chère-Couloir (wenig Eis, sah nicht lohnend aus)
Pointe Lachenal (Contamine, Bergschund gut überwindbar)
Maudit - Kuffner-Grat (Bergschrund gut überwindbar, mehrere Seilschaften)
Capucin - (Bonatti u.a., sehr wenig Eis am Schrund und Couloir - keine Seilschaft in O Sole Mio und Schweizerführe)
Chandelle (diverse, Berschrund i.O., sah top aus)
Trident (Bergschrund recht groß, Couloir für Lépiney wenig Schnee)
Arête du Diable (Aufstieg nur über das erste Couloir, unten schlecht, erheblicher Steinschlag)

Generell sieht die NO-Seite des Tacul noch scheiße aus, große Spalten im Zustieg, große Bergschründe (betrifft alle Couloirs, aber auch die Pyramide oder die Pointe Adolphe Rey), die Spur von der Midi zur Heilbronner ist recht abenteuerlich gelegt (, hier Hirn einschalten!) - insgesamt steht der Gletscher dort schlechter dar als im September letzten Jahres, die großen Latschtouren (Tacul, Maudit, Mt. Blanc) waren in einem Top-Zustand.


Als nicht schwierige Akklimatisierungstouren (z.t. technisch anspruchsvoller als MT.Blanc Normalweg) würden sich bei sicheren Lawinenverhältnissen anbieten:
Tacul Normalweg, Maudit Normalweg, Cosmiquegrat, Rochefortgrat.
Falls Du Kletterer bist: Midi Südwand, Pointe Lachenal

Achtung: Auf dem Tacul-Normalweg hat der große z.T. überhängende Serac wieder einen fetten Riss.

So long,
Henning

[Vegareve]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

OT: Cosmique Grat ist nicht schwierig, vor allem im Vergleich zu MB Normalroute?

[Flachlandtiroler]

AW: Bergtouren rund um den Mont Blanc

OT: Wie Henning schrieb: Gesamtschwierigkeit niedrig (kurze Tour, viel begangen, nicht so hochgelegen), aber eben technisch anspruchsvoller
Die Schauer-Fotos von Alex' Schlechtwetter-Begehung muß man ja nicht zum Maßstab nehmen.