Zwei Tote bei Zugspitzlauf

[bergzwerg61]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

in der Sächsischen Zeitung von heute:
"...Nach einem Bericht von RuhrNachrichten.de absolvierte der 41- jährige Marathonläufer aus Witten an diesem Tag den ersten Extrem- Berglauf seines Lebens. „Er wusste vielleicht nicht, was auf ihn zukommt“, sagte Teamkollege Ralf Kubeczka dem Internetportal. Der Extrem-Berglauf sei besonders zum Schluss gefährlich. „Das letzte Stück ist besonders anstrengend, weil es kein Laufen mehr ist, sondern Klettern.“ Kubeczka selbst hat den Extrem-Berglauf auf die Zugspitze dreimal absolviert, jedoch in diesem Jahr pausiert. Nach Informationen von RuhrNachrichten.de war ein Teamkollege aus Witten wegen des schlechten Wetters umgekehrt und hatte dabei das spätere Todesopfer getroffen. Aus Teilnehmerkreisen hieß es, die Teamkollegen aus Witten hätten sich noch „Alles in Ordnung“ zugerufen.

Das zweite Opfer, ein 45-jähriger Gymnasiallehrer aus Ellwangen, hatte nach Angaben eines Stadtsprechers in der Marathongruppe des Sportvereins trainiert und war mehrfach sportlich ausgezeichnet worden. Erst im vergangenen Jahr habe er den dritten Platz in seiner Altersgruppe bei den Württembergischen Straßenlaufmeisterschaften über zehn Kilometer erreicht. „Der Mann war eigentlich körperlich topfit.“ Er hinterlässt seine Frau und zwei Kinder im Alter von acht und zehn Jahren. Beide Tote sollen obduziert werden...." http://www.sz-online.de/nachrichten/...asp?id=1881192

[Becks]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Mahlzeit,
ich hab mir nun einmal die Bilderserie von Spiegel angesehen.

Kein besonders mieses Wetter, würde ich mal sagen. Wenn ich unten im Regen starte, dann erwarte ich ein Wetter auf knapp 3000m, wie es dortauch zu sehen ist.

Als ich die Berichterstattung gelesen habe, dachte ich zunächst an einen bösen Wettersturz, aber das ist nix anderes als eine Kaltwetterfront gewesen, mit Wind und Schnee.

Wenn ich dann noch bei der Reportage lese, dass man Arzt sein muss, um zu wissen, welche Auswirkungen Wind haben kann, dann wird mir schlichtweg übel. Dazu muss man nicht Arzt sein, dazu muss man nur eben mal im Schneeregen bei Sturm in falschen Klamotten auf die Strasse.

Sollte jetzt kein neues, noch unbekanntes Detail zum dem Ganzen auftauchen, dann steht für mich fest: Die Leute, die daran teil genommen haben, haben die Warnungen des Veranstalters missachtet und/oder kannten sich nicht in den Bergen aus. Ein trainierter Sportler ist nicht automatisch auch ein alpin erfahrener Berggänger.
Und leider mussten eben zwei Leute lernen, dass die Alpen kein Spielplatz sind. Selbst in Situationen, wo Hilfe ganz in der Nähe ist, kann ein Fehler das Aus bedeuten. In dem Fall waren es falsche Klamotten.


Alex

[Hawe]

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Wenn die Streckenposten schon einige Teilnehmer "überreden" mussten aufzuhören, spricht das in meinen Augen eben doch für eine ziemliche Verbissenheit der Teilnehmer.
Die kann man übrigens auch schon bei normalen Marathons sehen, wenn man Teilnehmer nur noch halb bei Besinnung von einer Seite der Bahn zur anderen schwankend in Ziel laufen sieht... Wo ist denn hier ein veranstalter, der die Leute zwangsweise aus dem Rennen nimmt ? OK, hier schützen sich die Veranstalter seit neuestem, indem sie ein Gesundheitszeugnis der Läufer verlangen - das sit aber nur eine Absicherung für den Veranstalter, nicht für den Läufer, der seine Kondition überschätzt.

Hier prüft natürlich die Staatsanwaltschaft, und sie wird vermutlich sogar irgendwas finden, was man dem Veranstalter ans Zeug flicken kann.
Er hätte halt jeden Teilnehemr vor Beginn unterschreiben lassen sollen, dass er auf Gefahren hingewiesen wurde, und sich das Recht vorbehalten, Teilnehmer bei Notlagen zwangsweise aus dem Rennen zu nehmen.
Was an der letzten Bergstation wohl noch möglich gewesen wäre (habe gestern abend in 3sat teilweise ein Interview einer Teilnehrm im Öschi-TV gesehen).
Ich bin mir ja ziemlich sicher: hätte der Veranstalter die Leute, die nach seiner Einschätzung nicht mehr weitersollten, an dieser Hütte wirklich gestoppt, hätte er massive wenig nette Dinge von den Leuten zu hören bekommen, die extra aus Nordfriesland angereist sind und jetzt auch noch die letzten Meter ins Ziel kriechen wollen.
Hobby-Sportler sind da zuweilen extrem unvernünftig.

Habe mal den TMB mitbekommen und diverse heftige Diskussionen gehört, wenn die Leute "am Schwanz des Rennens" vom Veranstalter herausgenomen wurden (Besenwagen gibt es beim TMB keinen).

Hawe

[Hawe]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Ich weiss jetzt nicht, ob der link schon gesetzt wurde, habe nicht alle Beiträge gelesen
Spiegel-link auf ein sachliches Interview mit einem Teilnehmer, dass die meisten Mutmassungen (klar, keiner von uns war dabei) wieder auf den Boden holt
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,565841,00.html

Hawe

[Andreas L]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Ja, das ist gut geführt, dieses Interwiev. So ähnlich hab ichs mir vorgestellt. Man verliert seine Urteilfähigkeit bei der Kälte, in den nassen Klamotten und der Wind verstärkt die Wirkung des Wärmeverlustes noch mal. Man kann nicht mehr richtig denken - die Mediziner haben sogar ein Wort dafür: "Kälteidiotie".

Andreas

[Becks]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Yep,
das ist das Interview. Man beachte die Bilderserie, die dort verlinkt ist. Also ich zumindest sehe da keine 10 cm Neuschnee, und die Bedingungen machen auch sonst keinen wirklich furchterregenden Eindruck. Die Helfer auf den Bildern tragen auch lediglich leichte Regenjacken und die Sichtbedingungen würde ich zudem als "nicht ganz mies" einstufen. Man sieht jedenfalls den Weg ganz gut.

Das ist schlichtweg normales Sauwetter, mit dem man in den Bergen immer und überall rechnen muss. Wenn man dafür nicht gerüstet ist, dann gibt es eben Reibungsverluste. Ich wette, alleine mit einer leichte Regenjacke (wiegt um die 200g) im Gepäck hätte da manchem geholfen werden können.


[edit]
ich poste heute abend mal ein paar "Scheisswetterbilder"
[/edit]


Alex

[Voronwe]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Strackerjan: Der Wille eines Sportlers ist es, ins Ziel zu kommen. Keiner macht mit, um abzubrechen. Bis zur Sonnalpin-Station ging es für mich, dann dachte ich: Die letzten 1,3 Kilometer schaffste auch noch.

Ich würde sagen, das ist das generelle Problem, nicht nur bei diesen Lauf, sondern generell (auch und gerade beim Bergsteigen).
Sich eben nicht zu sagen "Ach, das schaffe ich auch noch", sondern die Entscheidung zu treffen, jetzt umzukehren, ist ziemlich schwer, und man überschätzt sich doch leicht.

Ich hab bis jetzt zwei mal eine Tour abgebrochen und habe es beide Male nicht bereut (denn beide Male zog kurz darauf ein heftiges Gewitter am Berg auf)

PS: Hier wurde das Barfußlaufen erwähnt. Ich hab mal irgentwan im TV einen Bericht über einen alten Garmisch-Partenkirchener gesehen, der wohl regelmäßig barfuß auf die Zugspitze läuft/wandert

[Andreas L]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

PS: Hier wurde das Barfußlaufen erwähnt. Ich hab mal irgentwan im TV einen Bericht über einen alten Garmisch-Partenkirchener gesehen, der wohl regelmäßig barfuß auf die Zugspitze läuft/wandert

Ja, von dem war weiter oben schon die Rede. Ich hab in Indien auch schon Leute gesehen, die Glasscherben gegessen haben. Ich würde das aber nicht zur Nachahmung empfehlen, weil ich es für gefährlich und auch leicht "irre" finde, sowas zu tun.
Und ich würde vor allem nicht sagen, dass Leute, die keine Glascherben essen, deshalb "selbstgefällige Sicherheitsfanatiker" sind.

Andreas

[barleybreeder]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Ja hallo, ich renne doch auch "fast" barfuss auf den Brocken.....geht schon!

[Andreas L]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Schon mal Glasscherben versucht? Fensterglas soll Flaschenglas um Längen schlagen, hab ich gehört.

[Voronwe]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Ja, von dem war weiter oben schon die Rede. Ich hab in Indien auch schon Leute gesehen, die Glasscherben gegessen haben. Ich würde das aber nicht zur Nachahmung empfehlen, weil ich es für gefährlich und auch leicht "irre" finde, sowas zu tun.
Und ich würde vor allem nicht sagen, dass Leute, die keine Glascherben essen, deshalb "selbstgefällige Sicherheitsfanatiker" sind.

Andreas

War auch nur eine Feststellung, daß es das gibt. Würde ich selber nie machen (vor allem, wenn ich an meinen fatalen Hang zum umknicken denke, da haben mich die Bergstiefel schon mehr als einmal vorm Gips bewahrt )

[barleybreeder]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

OT:

Schon mal Glasscherben versucht? Fensterglas soll Flaschenglas um Längen schlagen, hab ich gehört.

Mir liegt Bleiglas besser...papperlapapp!

[Andreas L]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

OT: Tja - wer sichs leisten kann ... zurück

[barleybreeder]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Noch mehr "Glasscherbenesser".

[Dani]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

ja ja, jetzt ist plötzlich der wind schuld.

das phänomen des wind-chills ist seit jahrzehnten bekannt, auch wenn das empfinden und die auswirkungen indivduell verschieden sein können.

die traditionelle tourenplanung z.b. des SAC beinhaltet:

• - training und ernährung
• - tourenwahl
• - wetter und verhältnisse *
• - zeit- und routenplan
• - materialpflege

* eine kaltfront passiert nie einfach plötzlich so, der durchzug einer kaltfront ist immer tage im voraus bekannt.
auch sind die auswirkungen einer kaltfront im gebirge schon lange bekannt:
- z.t. sehr heftige gewitter
- anhaltende starke abkühlung, extremes sinken der schneefallgrenze
- heftige winde

ursache ist ganz klar die miserable (nicht existente) vorbereitung einzelner läufer auf die anforderungen im gebirge, gepaart mit einer gehörigen portion selbstüberschätzung.

... und was den ollen srakerkan betrifft, der entlarvt sich ja zum glück gleich mehrfach selbst z.b.:

... Geschützt hätten vielleicht wasserfeste Schuhe, wasserfeste Kleidung, wasserfeste Handschuhe und, und, und - aber so läuft man keinen Berg rauf!

... Natürlich habe ich wie alle Bergsportler die Tage davor immer das Wetter überprüft. Aber den Wind kann man nicht abschätzen.

... Ich habe mich regelrecht in einen Rausch gerannt: Ich wollte unter die ersten 50 kommen.

... Wir sind keine Wahnsinnigen! Ich will niemandem etwas beweisen. Ich mache das seit 15 Jahren aus Spaß, will wissen, wie fit ich bin.

... Der Wille eines Sportlers ist es, ins Ziel zu kommen. Keiner macht mit, um abzubrechen.

[Becks]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

"... Der Wille eines Sportlers ist es, ins Ziel zu kommen. Keiner macht mit, um abzubrechen."

Die eisernen Regeln beim Bergsteigen lauten, in der Hierarchie:

1) Komm heil zurück.
2) Bring deinen Tourenpartner lebend heim.
3) Erreiche den Berggipfel.

Wer Punkt 3) und 1) austauscht, ist selber schuld.

Alex

[Nicht übertreiben]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Ich kannte es eigentlich anders:

come back alive
come back friends
come back with success.

Wie auch immer, für die Angehörigen ist der Ausgang des Rennes schlimm genug, ich hoffe mal, dass jetzt objektiv bewertet wird, ob überhaupt jemanden eine wirkliche Schuld trifft.

[Andreas L]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Und genau deshalb würde ich solche Veranstalltungen in dieser Form in Frage stellen. Lass die Leute, die das unbedingt wollen, alleine und ohne Betreuung da rauf - selbstverantwortlich - aber nicht im Rahmen eines Grossereignisses, das eine Sicherheit vortäuscht, die es da oben nicht gibt.

Ich muss mich jetzt (beruflich bedingt) rausziehn aus der Diskussion. Fand es aber sehr interessant und bereichernd.

Andreas

[Dani]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

Wie auch immer, für die Angehörigen ist der Ausgang des Rennes schlimm genug, ich hoffe mal, dass jetzt objektiv bewertet wird, ob überhaupt jemanden eine wirkliche Schuld trifft.

so betrachtet sind auch die angehörigen schuld, da sie die täter nicht zurückgehalten haben.

es ist schon bezeichnend, dass man immer einen schuldigen haben muss. hat wohl mit dem zutiefst in uns schlummernden christlichen schuld- und sühne-denken zu tun?

statt dass man sich um die ursachen kümmern würde, um zu sehen ob man daraus lernen kann, wie man es in zukunft besser machen könnte.

das ist das gefährliche an einem schuldigen. man muss daraus keine lehren ziehen, man ist nicht mehr selber betroffen, denn man hat ja jetzt den bösen. und wenn der erst noch bestraft wird, dann wird so etwas nie mehr passieren.

[Hawe]

AW: Zwei Tote bei Zugspitzlauf

... solche Veranstalltungen in dieser Form in Frage stellen. Lass die Leute, die das unbedingt wollen, alleine und ohne Betreuung da rauf - selbstverantwortlich - aber nicht im Rahmen eines Grossereignisses, das eine Sicherheit vortäuscht, die es da oben nicht gibt. ...
Andreas

Das ist ein Problem, dass mM nach wieder die Teilnehmer haben. Natürlich ist es bequem, die eigene Verantwortung abzugeben, wenn man etwas ´organisiertes´macht. Und es ja so naheliegend, wenn etwas schief gegangen ist, jemanden finden zu wollen / zu müssen, den man als Schuldigen dingbar machen kann..
Es hat mich schon in frühester Jugend gestört mit anzusehen, wie Leute die Bahn (als ein Beispiel) auf Schmerzensgeld verklagt haben, weil sie selber zu d... waren, die Augen auf zu machen und zu sehen, dass irgendwo eine stufe war.
Solche Denke hat ja in Deutschland dazu geführt, dass alles und jedes von einer Regel- und Bestimmungsflut zugeschüttet wurde.

Was dann so manchen Menschen, der der Meinung ist, lieber als Eigendenker zu leben, aus dem Land getrieben hat und es noch tut...

Aber das schweift jetzt ab.

Danis Gedankne dazu finde ich nicht schlecht - irgendwoher muss diese Sucht nach dem Finden eines Verantwortkichen / Schuldigen haben. Ist ja einfacher als zu sagen: "Mist, habe ich Bockmist gebaut, lerne ich was draus"

Hawe