Welches Klettersteigset

[zeitlers]

Hallo

Bin auf der Suche nach einem Klettersteigset. Welche Sets benutzt Ihr so oder welches könnt Ihr empfehlen und auf was sollte ich beim Kauf achten?

Gruss und Danke
Christian

[luschnouar]

AW: Welches Klettersteigset

ich find das scorpio (denk es war petzl) sehr fein, denn ich hasse diese langen sicherungsschlingen die an jedem vorsprung, haken,... hängen bleiben dann musste wieder in die knie gehen rausfummeln und weiter rauf....ätzend so was.... http://www.klettersteigsets.de/

[cd]

AW: Welches Klettersteigset

Produkttest "Klettersteigsets" der Zeitschrift ALPIN von 3/2008
=> Viele Sets, die die Normwerte nicht einhalten!


chris

[TransAm112]

AW: Welches Klettersteigset

Hallo,

einen ähnlichen Test hatte der DAV-Sicherheitskreis bereits 2007 durchgeführt.
Den findest Du hier: http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&mode=details&id=1478

Wir selbst haben das Edelried Brenta deLuxe und sind sehr zufrieden damit.

Gruß Frank

[derSammy]

AW: Welches Klettersteigset

OT

.. ich hab meiner Freundin das hier gekauft: http://www.kong.it/doc/KONG_WAKA.pdf
und jetzt isse irgendwie sauer

[zeitlers]

AW: Welches Klettersteigset

@ derSammy

Das gefällt mir bis jetzt am besten

[Killer]

AW: Welches Klettersteigset

stinknormale Karabiner und Bandschlingen (so mache ich es, bin mir der Gefahren bewusst)

[cd]

AW: Welches Klettersteigset

einen ähnlichen Test hatte der DAV-Sicherheitskreis bereits 2007 durchgeführt.
Den findest Du hier: http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&mode=details&id=1478

An den Test hatte ich auch gedacht, hab ihn aber auf die Schnelle nicht gefunden...
Ist IMO sehr gut gemacht, gerade auch die Einflüsse von Nässe sind ein interessanter Faktor.

chris

[zeitlers]

AW: Welches Klettersteigset

stinknormale Karabiner und Bandschlingen (so mache ich es, bin mir der Gefahren bewusst)

Ich glaube da löst Du eine Lawine aus.

Die Test´s sind prima und erschreckend zugleich. Da kann ich´s ja gleich wie Killer machen

Ob Seilbremse oder vernäht scheint ja egal zu sein. Einwegartikel im Falle eines Sturzes sind wohl beide.

Gruss Christian

[Poldi]

AW: Welches Klettersteigset

Ob Seilbremse oder vernäht scheint ja egal zu sein. Einwegartikel im Falle eines Sturzes sind wohl beide.

Gruss Christian

Jep. Und das ist auch so gedacht.

[tille]

AW: Welches Klettersteigset

Dass diese Betrachtung eher theoretischen
Charakter hat, wird klar, wenn
man die Verletzungen durch Stürze auf
Klettersteigen in Betracht zieht. Es ist
uns kein Sturz bekannt, bei dem die
Bremse ansprach und die gestürzte Person
danach noch fähig war, den Klettersteig
fortzusetzen.

stinknormale Karabiner und Bandschlingen (so mache ich es, bin mir der Gefahren bewusst)

Der Hauptnutzen ist da wohl psychologischer Natur
Eigentlich kann man sich das Geraffel dann auch gleich sparen und frei gehen.

[Poldi]

AW: Welches Klettersteigset

Is halt doch ein gefährliches Ding, so ein Klettersteig. Man munkelt ja, es sei noch gefährlicher als die "handelsübliche" Kletterei.
So ein Fangstoß und der Aufprall - möglicherweise auch auf die Sicher- und Setighilfen - ist halt kein Abfangen mit Seildehnung.
Ich hab schon den Eindruck, dass das vielen Klettersteiggehern nicht bewusst ist.

A propos: brauch jemand ein Klettersteigset? Ich hätte eins abzugeben...

[Bergfreund333]

AW: Welches Klettersteigset

Wichtig sind vor allem benutzerfreundliche Karabiner. Ich hab von Salewa ein Set mit Attac Karabinern, die sind echt gut http://www.bergsport-welt.de/product..._id=1483&ref=1

[Andreas L]

AW: Welches Klettersteigset

Zitat von DAV
Dass diese Betrachtung eher theoretischen
Charakter hat, wird klar, wenn
man die Verletzungen durch Stürze auf
Klettersteigen in Betracht zieht. Es ist
uns kein Sturz bekannt, bei dem die
Bremse ansprach und die gestürzte Person
danach noch fähig war, den Klettersteig
fortzusetzen.

Das ist doch eine Interpretations-Frage: Natürlich gibt es da noch Verbesserungsbedarf - die Bremsen sollten ansprechen, bevor es zu Verletzungen durch den Fangstoss kommt. Aber ohne Set wären die betreffenden Probanden sicher gar nicht mehr ansprechbar gewesen.
Und auf die psychologische Krücke "wenn du nicht aufpasst, schmierst du ab, wenn du abschmierst, hast du aber immer noch diesese zwei Karabiner in der Sicherung - im schlimmsten Fall tust du dir weh und wirst leicht verletzt. Aber ohne gehts ganz runter" - auf diese "psychologische und physische Krücke" werd ich doch nicht verzichten.

Natürlich kann man auch mit zwei Bandschlingen gehen - aber genau da, wo es wirklich hart wird, wo die Bremse des Sets eben doch noch anspricht und den Fangstoss mindert, da kommt bei den Schlingen gar nichts mehr.

Andreas

[nebulos]

AW: Welches Klettersteigset

Man munkelt ja, es sei noch gefährlicher als die "handelsübliche" Kletterei.

Ist IMHO auf jeden Fall gefährlicher als Seilklettern!!!
Vor Fangstoss und Aufprall kommt auch noch unkontrollierter Felskontakt dazu (+Steighilfen/Eisenklammern/Eisenstangen kontakt).

Mir kommts oft so vor als ob Leute Klettersteig gehen weil ihnen Seilklettern zu gefährlich ist
Komisch oder?

lg

[derSammy]

AW: Welches Klettersteigset

Ist IMHO auf jeden Fall gefährlicher als Seilklettern!!!
Vor Fangstoss und Aufprall kommt auch noch unkontrollierter Felskontakt dazu (+Steighilfen/Eisenklammern/Eisenstangen kontakt).

Mir kommts oft so vor als ob Leute Klettersteig gehen weil ihnen Seilklettern zu gefährlich ist
Komisch oder?

lg

..was aber (nicht zuletzt) daran liegt dass die entwicklung der sicherungstechniken an klettersteigen (ks-sets) nicht schritt gehalten hat mit den anforderungen der neuen "sport"klettersteige!

wenn ich mir überleg wie und wo ich mit meinem papi vor 22 jahren (so mit 13/14/15) rumgeturnt bin ...

die ganzen dolomiten ks "klassiker", mittenwalder höhenweg, alpspitze, zugspitze,watzmann usw.

bei den anforderungen dieser routen haben m.e auch heute noch die klassischen, und dank seilbbremsen verbesserten, ks-sets ihre daseinsberechtigung.

allerdings die "neueren" g´schichten die mit D oder E eingestuft werden
da is dann echt "essig" wenn ´s "plums" macht.

(wobei es zu einem großen % doch immer noch am "kraxler" selber liegt.
wenn ich nicht runterfall muss ich mir auch keine gedanken machen wie sich wohl anfühlen wird. gefeit ist man halt nie vor steinen und preissen* die einem auf den kopf fallen können)

aber so isse halt die "gesellschaft" höher schneller weiter spektakulärer mehr ps dickere felgen.....







*
späßchen ...

[Andreas L]

AW: Welches Klettersteigset

@nebulos: Nicht wirklich, es hat halt auch Vorteile.
Du kannst, wenn du einen Klettersteig gehst, auch alleine unterwegs sein, etwas mehr Gepäck mitnehmen, den Steig (oder Steige) in eine längere Tour einbauen usw.
Die Verletzungsgefahr durch einen starken Fangstoss ist zwar objektiv gegeben, kann aber durch Mitdenken und einen angepassten Umgang mit dem Sets auch fast immer minimiert werden. Leute, die es eilig haben, sind da natürlich eher im Nachteil.

Andreas

[cd]

AW: Welches Klettersteigset

Dass diese Betrachtung eher theoretischen
Charakter hat, wird klar, wenn
man die Verletzungen durch Stürze auf
Klettersteigen in Betracht zieht. Es ist
uns kein Sturz bekannt, bei dem die
Bremse ansprach und die gestürzte Person
danach noch fähig war, den Klettersteig
fortzusetzen.

Das ist doch eine Interpretations-Frage: Natürlich gibt es da noch Verbesserungsbedarf - die Bremsen sollten ansprechen, bevor es zu Verletzungen durch den Fangstoss kommt. Aber ohne Set wären die betreffenden Probanden sicher gar nicht mehr ansprechbar gewesen.

Ich vermute, dass sich das Zitat nicht nur auf die durch den Fangstoß hervorgerufenen Verletzungen bezieht, sondern zu einem ganz großen Teil auf die Sturzverletzungen, die durch Fels-/Eisenkontakt hervorgerufen werden.
Viele KS (abgesehen von neueren, ganz schwierigen) bewegen sich nunmal in geneigtem und/oder gestuftem Gelände, wo auch ein vergleichsweise kurzer Sturz zu Felskontakten und entsprechenden Verletzungen führen kann.
Verletzungen durch den Fangstoß sollen ja gerade durch das KS-Set verhindert oder zumindest minimiert werden, Verletzungen durch Felskontakt können nicht ohne weiteres verhindert werden.
Ein so enger Abstand von Verankerungen, dass so etwas bewirkt werden könnte, würde die Kosten massiv in die Höhe treiben und letztlich auch den "Komfort" verringern und den Zeitbedarf stark erhöhen, da man die Karabiner um ein vielfaches häufiger umhängen müsste.

Letztlich ist es doch ein großer Unterschied, ob man am KS ein paar hundert Meter abstürzt, tot ist und ein paar arme Rettungsleute den Matsch zusammenkratzen müssen, oder ob man "nur" 8 Meter abstürzt, sich die Haxn bricht und die Rettungsleute einen mit technischem Aufwand, aber lebend retten können. Dem Verunfallten bringt das den Vorteil, noch leben zu dürfen und den Rettern ist eine "Lebendrettung" sicher auch lieber, als eine Totenbergung.
Und genau diesen Unterschied macht ein gescheites KS-Set aus. Das KS-Set dient der Lebensrettung, nicht der Absicherung vor schweren Verletzungen.

chris

[nebulos]

AW: Welches Klettersteigset

@nebulos: Nicht wirklich, es hat halt auch Vorteile.
Du kannst, wenn du einen Klettersteig gehst, auch alleine unterwegs sein, etwas mehr Gepäck mitnehmen, den Steig (oder Steige) in eine längere Tour einbauen usw.

Natürlich hat es seine Daseinsberechtigung, in meinem Bekantenkreis gibts recht viele Leute die aufgrund "fortgeschrittenen Alters", unsportlichkeit usw. das Seilklettern als Unmöglich abtuhen ("das ist ja so gefährlich") sich aber ohne bedenken in jeden Klettersteig wagen (z.t. auch mit der berühmten Bandschlingen/karabiner Sicherung) weil man da ja eh gesichert ist und nix passieren kann.

Die Verletzungsgefahr durch einen starken Fangstoss ist zwar objektiv gegeben, kann aber durch Mitdenken und einen angepassten Umgang mit dem Sets auch fast immer minimiert werden.

IMHO ist es sehr wichtig sich der Gefahren bewusst zu sein (fällt unter Mitdenken) ist aber tlw. der Ausnamefall (weil ja eh nix passieren kann).

Ich beziehe mich mit meinen Aussagen nicht auf Menschen die Wissen was sie tun (und was dabei passieren kann).

lg Robert

[Andreas L]

AW: Welches Klettersteigset

Natürlich hat es seine Daseinsberechtigung, in meinem Bekantenkreis gibts recht viele Leute die aufgrund "fortgeschrittenen Alters", unsportlichkeit usw. das Seilklettern als Unmöglich abtuhen ("das ist ja so gefährlich") sich aber ohne bedenken in jeden Klettersteig wagen (z.t. auch mit der berühmten Bandschlingen/karabiner Sicherung) weil man da ja eh gesichert ist und nix passieren kann.

IMHO ist es sehr wichtig sich der Gefahren bewusst zu sein (fällt unter Mitdenken) ist aber tlw. der Ausnamefall (weil ja eh nix passieren kann).

Ich beziehe mich mit meinen Aussagen nicht auf Menschen die Wissen was sie tun (und was dabei passieren kann).

lg Robert

Na, das tu ich auch. Und die "Verhältnisse" sind so, wie du sie schilderst. Aber dann sollte man eigentlich konsequent sagen: Wer da mit dem Seil nicht raufkommt, hat da oben auch nichts verloren. Und ein Klettersteig ist dann halt die falsche Lösung. Einer solchen Forderung würde ich mich in den meisten Fällen sogar anschliessen - aber durchsetzbar ist das nicht mehr - sowenig wie nichtbewirtschaftete Hütten - zum Beispiel.

CD: Das kann man auch so verstehen - und bei genauerer Betrachtung hast du wohl recht. Allerdings wird man schon bei einem 4 Meter Sturz ins Set sehr hart durchgeschüttelt, die Breme reagiert dabei so gut wie (noch) nicht (Lochplatte) und der Schock macht auch zu schaffen - weil es ja meistens völlig unverhofft kommt. Die Prellungen und was du dir auf dem Weg an den Einbauten vorbei noch holen kannst, sind sicher nicht zu vernachlässigen.

Aber wenn man es so betrachtet, dann darf die Schlingen-Nummer erst recht nicht eingesetzt werden.

Andreas