Klettersteig und Gurtfrage

[Der Biber]

Hallo,
ich wollte mal hiermit anfragen, wie denn so der allgemeine Tenor bezgl. des Gurtzeugs ausschaut und wie die Erfahrungen denn so sind.
Reicht ein Hüftgurt alleine völlig aus für das begehen eines Klettersteiges, oder wäre die Verwendung von Hüft und Brustgurt bzw. Kombigurt wesentlich ratsamer ?
Die Literatur, die ich zuhause habe, überlässt die Entscheidung dem jeweiligen Benutzer.

Wäre toll wenn hier etwas zusammen kommen würde. Danke

[Flops]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Laut aktueller DAV-Lehrmeinung ist ein Brustgurt nur dann ratsam, wenn:

• der Hüftgurt nicht passt
• es sich um einen dicken Menschen handelt
• oder ein schwerer Rucksack getragen wird

Dabei ist eine separate Hüft-/Brustgurt Kombination dem Komplettgurt vorzuziehen. Außerdem kann ein Brustgurt im Ernstfall einfach selbst gebaut werden, das hierbei verwendete System (Expressschlinge und Sackstich) möchte ich nicht über das Internet erläutern (eventuell einfach beim DAV nachfragen).

Der Vorteil eines Brustgurtes ist der höher liegende Schwerpunkt - hierdurch wird die Gefahr nach hinten zu kippen minimiert.

Flo

PS: Die gemachten Angaben gelten fürs Klettern, ich denke allerdings, dass es beim Klettersteig im Grunde genommen um das Gleiche geht.

[Flachlandtiroler]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Andersherum -- die wesentlichen Vorteile beim Hüftgurt / Sportklettergurt sind:
1. tiefer Anseilpunkt günstig beim Anprall an der Wand nach einem Sturz (die Füße sind vorne, nicht die Nase...)
2. Kleiderwechsel obenrum möglich
3. insgesamt leichtgewichtiger, geringeres Packmaß

1 ist nur beim Sportklettern relevant; in einem KST will man nicht richtig stürzen, das endet sowieso blutig. Wie Flops schon geschrieben hat schlägt die Schwerpunktlage u.U. sogar in einen Nachteil um.
2 finde ich relevant, 3 nicht (dürften kaum 100 Gramm sein...)

Wenn Hüftgurt vorhanden => so'n Brustgurt dazukaufen und fallweise einsetzen.
Kombigurt nur, wenn Geld knapp und Zweitverwendung zum Sportklettern nicht in Sicht.

[Der Biber]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Da ich nun schon ein paar mal in Klettersteigen war, letztes und vorletztes Jahr, habe ich immer mal wieder die Leute beobachtet. Aber ich habe noch nie Leute im Steig angetroffen, die einen Kombigurt bzw. Hüft mit Brustgurt getragen haben. Alle nur einen normalen Hüftgurt.
Wenn der Rucksack ausschlaggebend für den hohen Schwerpunkt ist und dadurch ein Kombi bzw. Hüft/Brustgurt besser wäre, warum sind dann sämtliche Alpinisten (Nordwandbegeher, Felstourengeher und Hochtourengeher) auch nur mit einem Hüftgurt ausgestattet ?

[LenFischer]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Wie schon gesagt wurde, will man nicht in einen KST reinfallen. Du musst persöhnlich wissen wie du dir am wohlsten füllst! Die meisten gehen mit Hüftgurt und dem entsprechenden Sicherungselemt. Die Selbstbauweiße wie schon genannt wurde ist bitte nur im Notfall zu verwenden und nicht zur Routinebegehung eines KST. Natürlich kannst du auch ein Brustgurt verwenden und den Sicherungspunkt oben neben.

Ich persöhnlich gehe nur mit Hüftgurt auch wegen der Bewegungsfreiheit den man bei einen Brustgurt nicht hat.

Ach ja wenn man in einer größeren Gruppe geht und der KST nicht gerade leicht ist. Sollte eine wenigsten Sicherungstechnische Einheiten mithaben (z.B. reicht auch schon ein 20 Meter Seil, Bandschlingen, Karabiner, und wenn nicht mit HMS abgeseilt wird dann mit eine Tube oder Achter oä.) um Leute die reingefallen sind aus der Lage zu befreien!

greece LenFischer

[Flops]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Ich hab den Alpin-Lehrplan nicht da und kann daher nicht nachschauen. Allerdings spielt das Verhältnis vom Körpergewicht zum Rucksachgewicht auch noch eine Rolle. Wenn jetzt ein 80kg Mann einen 10kg Rucksack auf dem Rücken hat braucht er im Normallfall keinen Brustgurt. Sollte ein 50kg Männ(chen) jetzt noch 25kg auf dem Rücken haben ist der Einsatz eines Brustgurtes zu empfehlen.

~Flo

[Fernwanderer]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Wenn der Rucksack ausschlaggebend für den hohen Schwerpunkt ist und dadurch ein Kombi bzw. Hüft/Brustgurt besser wäre, warum sind dann sämtliche Alpinisten (Nordwandbegeher, Felstourengeher und Hochtourengeher) auch nur mit einem Hüftgurt ausgestattet ?

1. Weil auf einem Gletscher noch mal eine andere Mechanik gegeben ist, und
2. Leute die beim Klettern ihren schweren Rucksack auf dem Rücken tragen eh verpeilt sind.

Bei Adipositas sollte ebenfalls ein Brustgurt verwand werden, da durch den Bauch der Gurt unter den Körperschwerpunkt gedrückt wird.

[Der Biber]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

1. Weil auf einem Gletscher noch mal eine andere Mechanik gegeben ist, und
2. Leute die beim Klettern ihren schweren Rucksack auf dem Rücken tragen eh verpeilt sind.

Zu 1.) Ich denke da nicht nur an eine Gletschertour, aber im schlimmsten Fall an einen Spaltensturz.
Zu 2.) Verstehe nicht, warum die Leute verpeilt sein sollen ?

Grundlegend gilt aber aus meiner Sicht, dass wenn ich einen KS mache der über mehrere Stunden (3-4 Std) Aufstieg in Anspruch nimmt nur einen Rucksack dabei habe mit den nötigsten Sachen (Getränk, Vesper und was zum Überziehen) was nicht die 10Kg Marke sprengt.
Dann sollte ein Hüftgurt ausreichend und vom Tragekomfort und Bewegungsfreiheit am Besten sein.

[Flachlandtiroler]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Da ich nun schon ein paar mal in Klettersteigen war, letztes und vorletztes Jahr, habe ich immer mal wieder die Leute beobachtet. Aber ich habe noch nie Leute im Steig angetroffen, die einen Kombigurt bzw. Hüft mit Brustgurt getragen haben. Alle nur einen normalen Hüftgurt.

Das wundert mich, aber da ich quasi keine KST gehe hast Du mir da diese Erkenntnis voraus.
Nichtsdestotrotz werden als (preisgünstige, Einsteiger-) Set für KST oft Kombigurte angeboten.

Wie gesagt, wenn in einer Klettertour "richtige" Kletterei vorkommt (Hochtour, Felsklettertour, kein KST); irgendwas wo Fallen eine reale Möglichkeit ist: Da will man glaube ich keinen Kombigurt. Beim Fallen wird man mit dem Gesicht zur Wand gezogen... Sichern über Körper ist durch den hohen Anseilpunkt sehr unbequem und uneffektiv. Der dicke Verbingungsknoten trägt auf, wenn man mal dicht am Fels balancieren muß. Das ganze Material hängt irgendwo auf halbacht...

Insofern gehe ich davon aus, Alpinisten sind im Regelfall mit Hüftgurt unterwegs.

[Fernwanderer]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Zu 1.) Ich denke da nicht nur an eine Gletschertour, aber im schlimmsten Fall an einen Spaltensturz.

Bei dem ein tiefer Anbindepunkt für den Sichernden wichtig ist.

Zu 2.) Verstehe nicht, warum die Leute verpeilt sein sollen ?

Also ich ziehe mein Gepäck lieber nach.

Grundlegend gilt aber aus meiner Sicht, dass wenn ich einen KS mache der über mehrere Stunden (3-4 Std) Aufstieg in Anspruch nimmt nur einen Rucksack dabei habe mit den nötigsten Sachen (Getränk, Vesper und was zum Überziehen) was nicht die 10Kg Marke sprengt.
Dann sollte ein Hüftgurt ausreichend und vom Tragekomfort und Bewegungsfreiheit am Besten sein.

Das ist schon richtig so.

Die Frage ist wo befindet sich der Drehpunkt von Gesichtertem und Sicherndem und der sollte eben über dem Körperschwerpunkt sein. Der verändert sich aber mit schwerem Rucksack und dickem Bauch. Am Gletscher kann der Drehpunkt fast nicht zu tief sein, weil der Sichernde sonst flugs von den Füßen ist.

[opa]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

keine grundsätzlichen einwände, nur eine ergänzung: auch kinder sollten mit hüftgurt angeseilt werden - auch am klettersteig.

[jeskodan]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Kombi oder Brustgurt macht meiner Meinung nach nur bei mehrfachem abseilem mit schwerem Gepäck sinn, da man dort sonst echt am arbeiten ist. Für Spalten kann man notfalls ja ne abwurfschlinge an den Rucksack machen, macht man aber ehrlcihweise max bei ner 2er oder auf stark zerklüftetem Gletscher.


ps: Nachziehen ist nur bei schweren und vorallem durchgängig steilen routen möglich, also Klettertouren oder sehr,sehr anspruchsvollem bergsteigen (einzelne exztreme Seillängen, sonst lohnt das ausziehen net). Unterhalb des 5ten Grades oder M5 wird wohl niemand versuchen seinen Rucksack nachzuziehen, das geht bei dem Gelände schlicht nicht. Ums Klettern mit schwerem Rucksack kommt man bei vielen sachen aber einfach net herum, gerade im Winter wo man viel scheiß dabei hat.

pps: kinder und dicke sollten tragen, volle zustimmung.)

[blue0711]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

keine grundsätzlichen einwände, nur eine ergänzung: auch kinder sollten mit hüftgurt angeseilt werden - auch am klettersteig.

pps: kinder und dicke sollten tragen, volle zustimmung.)

Wie jetzt?
Ich meine bei Kids.

[jeskodan]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

kinder besser kombi gurt oder mit brustgurt(geht ja auch per bandschlinge), einfach da diese häufig halt irgendeinen gurt kriegen der nur halb passt. und sehr kräftig personen haben sonst evetuell ein rausrutsch problem wird bei uns in der halle bei anfängerkursen immer so gehandhabt.

[derSammy]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

http://www.seilschaft.it/brustgurt%20schubert.htm

[Dreamcatcher]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

http://www.seilschaft.it/brustgurt%20schubert.htm

Die Aktuelle Lehrmeinung sieht eininge Punkte anders.

z.B.:

Wann mit Brustgurt?
5) Auf Gletschern (Rucksack)
6) Beim Eisklettern (weil es durch das Verhaken der Steigeisen beim Sturz sofort zu einem unkontrollierbaren Sturz kommen kann)

Hier sagt mein Alpinerlehrplan das Gegenteil, die anderen oben auch.

[blue0711]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

kinder besser kombi gurt oder mit brustgurt(geht ja auch per bandschlinge), einfach da diese häufig halt irgendeinen gurt kriegen der nur halb passt.

Letzteres ist ja eigentlich auch ziemlich daneben.

Aber mal von passender Ausrüstung ausgehend: Bei Kindern hab ich immer den höheren Körperschwerpunkt als Begründung im Kopf. Daneben noch die oft völlig fehlende Taille. Deren Körperbau ist ja noch etwas anders bis irgendwann zwischen 12 und 15.
Im Klettersteig kommt dann abundan auch noch die Höhe der montierten Sicherung dazu. Da ist ein höherer Anseilpunkt bei kleineren Leuten oft recht praktisch.

In der Halle hab ich allerdings noch keinen Brustgurt gesehen, auch nicht im Kurs (die haben hier IMHO gar keine da).
Und mit Kombigurten kann man Kinder anscheinend jagen - das hat so was Kleinkind-mäßiges.
Einen Kombigurt kann man auch nicht nur als Hüftgurt einsetzen und leichter ist er auch nicht.


Zum Gepäck nochmal:
Wenn man einen Klettersteig in eine Tour einbaut, ist schnell erhebliches Gepäck dabei (> 10kg). Alleine diese Option hat mich dazu gebracht, auch mir selbst einen Brustgurt einzupacken.

[opa]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

keine grundsätzlichen einwände, nur eine ergänzung: auch kinder sollten mit hüftgurt angeseilt werden - auch am klettersteig.

sorry - brustgurt meinte ich natürlich!!!! die meiten habe es ja auxh so verstanden

[derSammy]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Die Aktuelle Lehrmeinung sieht eininge Punkte anders.

z.B.:


Hier sagt mein Alpinerlehrplan das Gegenteil, die anderen oben auch.

is schwierig, des Thema..grad auffm Gletscher z.B.

Haste nen Hüftgurt ziehts dir eher die Haxen nach vorne wenns den Vordermann hinhaut und Du kannst die Steigeisen schön in Schnee hauen und halten ( Bei Brustgurt liegste eher auf der Schnautze)

Fällst in die Spalte hängst halt mim Brustgurt deutlich "angenehmer"

...wenn mans halt vorher immer schon wüsste ob man "Halter" oder "Flieger" ist

( Aber Hüft-Brust-Kombi schaut halt scheisse aus, weils einem dazwischen immer den Ranzen so rausdrückt und zum Kaxxxen isses eh bescheuert !!)

[stefan87]

AW: Klettersteig und Gurtfrage

Also ich ziehe mein Gepäck lieber nach.

Auf einem Klettersteig (so wie den hier)?!