Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

[ghune]

Hallo zusammen,

mache eine 6-8 Wochentour nach Lappland, habe alles dabei. Gewicht ist
natürlich Overkill. Habe meinen Trangia schon erfolgreich gegen Pespibrenner
ausgetauscht (von. ca. 850gr runter auf 150gr). Nun frage ich mich, warum
soll ich eigenlich auch noch den ganzen Spiritus mit mir rumschleppen, ich
könnte so einen Blechdosenbrenner für Holz etc nehmen, spare mir ca.1.5bis
2Ltr Sprititus und könnte den Gewichtsgewinn als Erleichterung verbuchen
oder entsprechend mehr Nahrung mitnehmen. Vorraussetzung wäre aber,
das ich unterwegs immer genügend Brennstoff (Holz, Gebüsch etc ) finde.
Mein Tripp geht von Hemavan nördlich Richtung Abisko, dann weiter hoch
Richtung Nord-West an die Fjorde, dann östlich rüber nach Nordfinnland.

Ich war bisher ein paar mal tiefer in Schweden, da hätte ich nie Probleme
mit Holz etc gehabt, aber so hoch und teilweise über der Baumgrenze bin
ich mir nicht sicher. Im worstcase gibt es halt mal 2-3Tage nix warmes,
wäre auch kein Beinbruch.

Grüße, Ghune

[Carsten010]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Wie lange ist denn der längste Zeitraum während der Tour ohne
Lebensmittel nachzutanken?

CU

Carsten010

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Hallo Carsten010,

eigentlich plane ich maximal eine Auffüllung, ca. nach 1/2 bis 2/3 der
Tour. Zusätzlich würde ich mich per Fisch unterwegs versorgen.

Grüße, Ghune

[Carsten010]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Aua, dann wird der Rucksack wohl alles in allem
recht schwer werden.

Fisch ist natürlich ne feine Sache, wenn er denn an der Leine hängt.

CU

Carsten010

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Ja, so gute 30kg, davon zu Beginn 14-15kg Nahrung. Aber ich habe
noch einige Punkte, wo ich Gewicht sparen kann. Allerdings muß das
ja alles zusammenpassen.
Kannst Du mir denn etwas zum Thema Holzversorgung sagen?
Alles was ich bisher an Bildern googlen konnte, sagt mir eigentlich,
daß ich immer genügend Brennmaterial finden kann. Blöd dann nur, wenn
ich eine Region treffe, wo ich eine Woche lang über Geröll laufe

Grüße, Ghune

[Carsten010]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Was das Holz angeht kann ich leider nicht helfen.

[Sarekmaniac]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Kleine Weiden/Wacholderstöckchen, die für einen Hobokocher o.ä. reichen, wirst Du meist auch oberhalb der Baumgrenze finden, notfalls vorausschauend im Laufe des Tages sammeln (und mitschleppen) Ob immer, ich bin nicht sicher. Läufst Du den Nordkalottleden (und bis Abisko Kungsleden?). Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit, die Proviantplanung etwas zu ändern.

Ich habe auch schon so auf Feuer gekocht, aber mehr aus Spaß. Für jeden Tag wäre mir das zu stressig, vor allem bei Schlechtwetter

Was ich noch bedenken würde: Eventuelle Feuerverbote, Einschränkung auch des Totholzgebrauchs in Nationalparks (von Kelos, abgestorbenenen Kiefern, auch nicht von liegenden, darf z.B. in der Regel kein Holz genommen werden, weil sie als Naturdenkmäler gelten). Außerdem: Was machst Du, wenn es regnet (bei sechs, acht Wochen Lappland nicht unwahrscheinlich): Mit dem Hobo im Regen stehen? oder das Zelt vollräuchern?

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

[...]Läufst Du den Nordkalottleden (und bis Abisko Kungsleden?). Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit, die Proviantplanung etwas zu ändern.

Ja, die Strecke ist ein grober Anhaltspunkt. Werde aber, wie immer, spontan
vor Ort die Tour planen. Da ist schon des öfteren eine völlig andere Tour
draus geworden.

Ich habe auch schon so auf Feuer gekocht, aber mehr aus Spaß. Für jeden Tag wäre mir das zu stressig, vor allem bei Schlechtwetter
Was ich noch bedenken würde: Eventuelle Feuerverbote, Einschränkung auch des Totholzgebrauchs in Nationalparks (von Kelos, abgestorbenenen Kiefern, auch nicht von liegenden, darf z.B. in der Regel kein Holz genommen werden, weil sie als Naturdenkmäler gelten). Außerdem: Was machst Du, wenn es regnet (bei sechs, acht Wochen Lappland nicht unwahrscheinlich): Mit dem Hobo im Regen stehen? oder das Zelt vollräuchern?

Das mit dem Regen ist klar. Aber mittels Tarp kann man doch ein kleines
Überdach bauen, so daß der Kochplatz halbwegs im Trockenen steht.
Bei Wind+Regen wird das zwar auch immer schwieriger, aber ich bin ja
nicht im 5Sterne All-inclusive Hotel.
Das mit dem Totholzgebrauch find ich viel kritischer, das war mir nicht
bekannt.

Du sagst, das wäre dir zu stressig. Was konkret daran? Das Holzsammeln
oder das etwas aufwendigere anzünden? Die Rauchentwicklung? Ich find
manchmal die Aufbauerei des Trangiakochers nervig, daher wäre die
Alternative mit dem Hobokocher mal was anderes.

Grüße, Ghune

[Sarekmaniac]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Das mit dem Regen ist klar. Aber mittels Tarp kann man doch ein kleines
Überdach bauen, so daß der Kochplatz halbwegs im Trockenen steht.

Also, wenn es dir um Gewichtsersparnis geht, dann lass das Tarp weg und nimm Spiritus oder einen kleinen Aufschraubgaskocher. Das geht auch in der Abside (Feuer machen kannst Du ja immer noch, zum brennstoffsparen oder zum Spaß).. Ich will Dir nichts vorschreiben, aber zu sagen, ich koche mit Holz, um Gewicht zu sparen, und brauche ein Tarp. um bei Regen mit Holz zu kochen klingt für mich irgendwie unlogisch.

Das mit dem Totholzgebrauch find ich viel kritischer, das war mir nicht
bekannt.

Ist so die Regel in manchen Nationalparks und Naturreservaten. Das Verbot bezieht sich ausdrücklich auf Kelos. Lose Ästchen darf man überall sammeln. Unabhängig davon gibt es generelle saisonale uns auch lokale (z.B. Abisko-Nationalpark) Feuerverbote. Im Detail musst Du dich da selbst schlau machen.

Ja, die Strecke ist ein grober Anhaltspunkt. Werde aber, wie immer, spontan vor Ort die Tour planen. Da ist schon des öfteren eine völlig andere Tour draus geworden.

Dann würde ich mir mal eine Liste der Orte machen, an denen Du Proviant kaufen kannst. Das sind mehr, als man meint. Ab Hemavan: Syterstugan, Tärnasjöstuga, Ammernäs, Jäkkvik, Adolfström, Kvikkjokk, Saltoluokta, Kaitumjaure, Sälka, Alesjaure, Abiskojaure, Abisko & Abisko Östra (so aus dem Kopf und "ohne Gewähr").

Außerdem könntest Du überlegen, mal einen Ruhetag einzulegen (ist bei so einer langen Tour eh angebracht) und mit dem Bus Einkaufen zu fahren. Von Kvikkjokk nach Jokkmokk oder von Ritsem/Saltoluokta nach Gällivare schafft man hin und zurück ohne Probleme an einem Tag, und Zeit hast Du ja mit 6-8 Wochen genug.

[Chouchen]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Ich würde auf jeden Fall vorher ein paar Tage lang mit dem Kocher, welchen Du auch immer mitnimmst, probekochen.
Ich habe beispielsweise letztes Jahr mit meinem Dosenkocher zwei Wochen lang jeden Abend gekocht, weil ich dem kleinen Ding, der Haltbarkeit und der Handhabung erst nicht traute. Beim ersten Versuch habe ich prompt den halben Garten in Flammen gesetzt , danach hat er sich aber sehr bewährt.

Was hälst Du eigentlich von dem hier: http://einzel-kocher.webs.com/einzelkocherekkombi.htm ? Holzvergaser, Esbitmöglichkeit, Windschutz, Möglichkeit ihn mit dem Pepsibrenner zu betreiben. Mit Spiritusbrenner wiegt er 220gr, lässt sich aber mit dem Eigenbaubrenner "runter pimpen". Ich überlege mir stark, mir so ein Teil zuzulegen. Vorteil wäre, dass man wo's geht Holz nehmen könnte, einen scheinbar wirkungsvollen Windschutz hat und ein bisschen Spiritus oder Esbit als "Backup"-Möglichkeit dabei haben könnte.

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Also, wenn es dir um Gewichtsersparnis geht, dann lass das Tarp weg und nimm Spiritus oder einen kleinen Aufschraubgaskocher. Das geht auch in der Abside (Feuer machen kannst Du ja immer noch, zum brennstoffsparen oder zum Spaß).. Ich will Dir nichts vorschreiben, aber zu sagen, ich koche mit Holz, um Gewicht zu sparen, und brauche ein Tarp. um bei Regen mit Holz zu kochen klingt für mich irgendwie unlogisch.

Zustimm, ist allerdings kein echtes Tarp, sondern mehr oder weniger
eine selbstgebaute Absidenerweiterung. Die wiegt knapp 89g.

Ist so die Regel in manchen Nationalparks und Naturreservaten. Das Verbot bezieht sich ausdrücklich auf Kelos. Lose Ästchen darf man überall sammeln. Unabhängig davon gibt es generelle saisonale uns auch lokale (z.B. Abisko-Nationalpark) Feuerverbote. Im Detail musst Du dich da selbst schlau machen.

Das Feuerverbot ist mir schon bekannt, hätte allerdings das "geschlossene"
Feuer in einem Hobo jetzt gar nicht als offenes und somit verbotenes Feuer
eingestuft. Klar, wenn man drüber nachdenkt....

Dann würde ich mir mal eine Liste der Orte machen, an denen Du Proviant kaufen kannst. Das sind mehr, als man meint. Ab Hemavan: Syterstugan, Tärnasjöstuga, Ammernäs, Jäkkvik, Adolfström, Kvikkjokk, Saltoluokta, Kaitumjaure, Sälka, Alesjaure, Abiskojaure, Abisko & Abisko Östra (so aus dem Kopf und "ohne Gewähr").

Ja, so eine Liste habe ich. Versuche halt immer unabhängig zu bleiben.

Außerdem könntest Du überlegen, mal einen Ruhetag einzulegen (ist bei so einer langen Tour eh angebracht) und mit dem Bus Einkaufen zu fahren. Von Kvikkjokk nach Jokkmokk oder von Ritsem/Saltoluokta nach Gällivare schafft man hin und zurück ohne Probleme an einem Tag, und Zeit hast Du ja mit 6-8 Wochen genug.

Ich werde sicherlich hier und dort ein paar Tage verbleiben und Kraft tanken.
Je nach Lust und Laune und Ort.

Grüße, Ghune

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Ich würde auf jeden Fall vorher ein paar Tage lang mit dem Kocher, welchen Du auch immer mitnimmst, probekochen.
Ich habe beispielsweise letztes Jahr mit meinem Dosenkocher zwei Wochen lang jeden Abend gekocht, weil ich dem kleinen Ding, der Haltbarkeit und der Handhabung erst nicht traute. Beim ersten Versuch habe ich prompt den halben Garten in Flammen gesetzt , danach hat er sich aber sehr bewährt.

Was hälst Du eigentlich von dem hier: http://einzel-kocher.webs.com/einzelkocherekkombi.htm ? Holzvergaser, Esbitmöglichkeit, Windschutz, Möglichkeit ihn mit dem Pepsibrenner zu betreiben. Mit Spiritusbrenner wiegt er 220gr, lässt sich aber mit dem Eigenbaubrenner "runter pimpen". Ich überlege mir stark, mir so ein Teil zuzulegen. Vorteil wäre, dass man wo's geht Holz nehmen könnte, einen scheinbar wirkungsvollen Windschutz hat und ein bisschen Spiritus oder Esbit als "Backup"-Möglichkeit dabei haben könnte.

Hallo chouchen,

ich nerve seit fast drei Wochen meine Freundin mit abendlichen Experimenten
Bisher hat alles gehalten, hatte Befürchtung, daß sich die 400gr Thun-
fischdose (47gr) die ich zum Topf umfunktioniert habe, nach ein paar Koch-
durchgängen in "Staub" auflöst. Aber bisher hat alles gehalten und ich
bin zuversichtlich, daß es dabei bleibt. Auch der Brenner selber hält und
die Leistung ist mehr als zufriedenstellend. Bei gleicher Menge habe ich
einen halben Liter in knapp unter 3min am Kochen. Das Original-Trangia
Set ist nicht schneller. Größter Fehler den man begehen kann, ist aus-
versehen die "Töpfe" leer über dem Brenner stehen zu haben.
Bis zum Abflug habe ich noch knapp 10 Tage Testzeit, das sollte reichen.
Der Einzelkocher sieht sehr interessant aus...*malwegzumstöbern*

Grüße, Ghune

[Fjaellraev]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Wieso 1.5-2 Liter Spiritus? 1 Liter reicht durchaus anderthalb Wochen und dann kannst du dir an der nächsten STF-Hütte neuen besorgen
Ich würde mich da oben nicht auf einen Holzkocher verlassen müssen, einerseits weil die Brwennstoffbeschaffung in einigen Gebieten sehr mühsam werden kann und auch weil es bei längeren Regenphasen einfach nur nervig sein wird wenn das wenige Holz das man den Tag durch findet auch noch nass ist...

Gruss
Henning

[Inarijoen Peter]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Zusätzlich würde ich mich per Fisch unterwegs versorgen.

Wie es in Norwegen aussieht weiss ich nicht, aber in Finnland brauchst Du mind. 2 Angelscheine. Die staatliche Fischereierlaubnis (Kalastushoitomaksu) und die Angelbewilligung für die Provinz Lappland (Läänin kalastuslupa). Für diverse Gewässer, vor allem Fliessgewässer kann auch noch eine Bewilligung vom Eigentuemer notwendig sein.
Hier alles etwas ausfuehrlicher.
In Finnland braucht es für offenes Feuer grundsätzlich eine Genehmigung vom Grundeigentuemer, ausser an offiziellen Feuerstellen. Zu beachten sind auch die Feuerwarnstufen.

[Der Wanderer]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

In den meisten Gewässern wirst du keinen Fisch finden Es sei denn, in den ganz großen Seen. Aber stundenlang Angeln für einen Mini-Fisch ist nicht ungewöhnliches.

In Skandinavien ist es generell verboten, von toten Bäumen (und von Pflanzen überhaupt) Zweige abzubrechen. Man darf lediglich Holz nehmen, das lose auf dem Boden liegt.

Und komme nur nicht auf die Idee, irgendwelche Pflanzen (Weiden) und sonstiges zu kürzen oder aus dem Boden zu reßen.

[Inarijoen Peter]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

In den meisten Gewässern wirst du keinen Fisch finden Es sei denn, in den ganz großen Seen. Aber stundenlang Angeln für einen Mini-Fisch ist nicht ungewöhnliches.

Wenn Du aus eigener Erfahrung schreibst, angelst Du vermutlich in den falschen Gewässern oder mit der falschen Methode.

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

[...] Kohlegrills oder kleine Feldküchen mit offener Flamme dürfen auch während des Feuerverbots benutzt werden, aber mit großer Vorsicht. [...]
Quelle: naturvardsverket

Da fällt der Hobo-Kocher wahrscheinlich dann auch drunter. Feldküche
mit offener Flamme.
Für 2-3 Tage Material mitschleppen dürfte, je nach Brennwert, sicherlich
machbar sein. Aber ich denke, die Idee ist jetzt zu kurzfristig vor
dem Start gekommen als daß ich das wirklich umsetze. Beim nächsten Mal.

Grüße, Ghune

[ghune]

AW: Nur mit Holz kochen, 6-8 Wochen ?!

Hiho,
so, Tour beendet, der Hobokocher hat funktioniert und folgende Erfahrungen
kann ich mitteilen:
Holz, Zapfen, Rinde etc. war alles kein Problem. Irgendwo lag immer
was rum und falls dünne Vegetation, hab ich tagsüber gesammelt,
so daß abends genug zusammen war. Gewicht vernachlässigbar.
Hatte immer etwas Zunder und ein paar trockene Rindenstücke im
Brenner selber, so daß immer trockenes Material vorhanden war,
damit bekam ich dann auch etwas feuchtes Material ans brennen.
Selbst bei Regen war das kein Problem, wenn Zunder und Rinde
brannten, war das Spiel schon gewonnen. Der "Topf" hat relativ
bündig den Brenner abgeschlossen, so daß kein Regen in den Brenner
kam, wäre aber auch egal gewesen.

Nachteil:
1. Bei Regen besteht nicht die Gefahr, daß das Feuer im Brenner
ausgeht, sondern das Problem ist, daß man selber ständig im Regen
steht. Ein zwei Tage ist das noch ulkig und eine interessante Erfahrung,
aber dann wird es irgendwann nervig. Nix gemütlich im Zelt und
Schlafsack liegen und sich was leckeres mit dem Trangia machen, ständig
draußen "arbeiten".
2. Der Frühstückskaffee entfällt, da ich im Zelt logischerweise
nichts kochen konnte und keinen Bock hatte, morgens schon so
einen Aufwand zu treiben.
Und das ist insgesamt auch der größte Nachteil: der enorme Aufwand
den man permanent treiben muß. Bei 3-4 Tagen ist das spaßig, aber bei so einer langen Tour kann es nervig werden, wenn man beim letzten Kochen
vergessen hat, genügend Rinde und Zunder zu sammeln, am besten schon
während des Kochens für den nächsten Abend vorzubereiten und zu
trocknen etc. Wenn man das mal vergessen hat kann der Frust groß sein.

Alles in allem bin ich mir nicht sicher, ob ich die nächste lange Tour
wieder mit HoboKocher machen würde. Auch der Gestank geht nach 2-3
Wochen ins unerträgliche, auch wenn man denkt, man gewöhnt sich dran
bzw. riecht es eh nicht mehr.

Grüße Ghune