"Der" Gaskocher im Winter Thread

[lutz-berlin]

Editiert vom Moderator

Ausgelöst durch eine Diskussion um Benzinkocher entstand in diesem Thread sehr viel Wissenswertes um Gaskocher im Winter - daher werde ich nun nach und nach die Beiträge im Benzinkocher-Thread auslösen und hier reinschieben....

Frohes Weiterdiskutieren....

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der

bei wieviel Grad Celsius willst du im Flachland mit Gas kochen,
Snow Peak Gaskartuschen sind für den Wintereinsatz am besten

FMS-100T(das Ufo): -8,5° aussen Temp Gas (Campinggaz VR300) -8,5°C
das geht gerade noch so,Brenner pumpt aber schon vor sich hin

im Flachland unter -10°C,da mußt du dich mit dem gebrauch eines Benzinbrenners anfreunden(laut,schwer)

[oesi]

AW: Benzinkocher

Hast du dir mal den SOTO Micro regulator Stove angeschaut?
Damit hättest du wieder einen einfachen und sehr leichten Gaskocher.
Soll ja auch bei tiefen Minusgraden funktionieren. Wobei Tief in diesem Fall wohl eher -10 ist.
Ich habe allerdings noch keine eigene Erfahrung mit dem Kocher gemacht.

[lutz-berlin]

AW: Benzinkocher

betr:Soto
wie soll das denn gehen,erst verdampft dir das Propan aus deiner Kartusche und Butan bleibt flüssig zurück?
das liegt eher an der Gasmischung als am Brenner


bei-5°C und einer vollen Primus-Kartusche koche ich auch mit einem Coleman F1 light noch ohne Probleme,wenn die Kartusche nur noch halbvoll ist braucht man dann einen Flüssiggasbrenner oder muß auf einen Berg

[lina]

AW: Benzinkocher

Hm, geht der Soto besser als mit dem Brunton plus umgedrehter Kartusche?

[Corton]

AW: Benzinkocher

Gestern hat mein Gaskocher bzw. meine Gaskartusche zu meiner tiefsten Betrübnis ihre Grenzen erreicht - die Kartusche ist vereist und die Flamme war äußerst unruhig.

Welcher Kocher? Was für ne Gasmischung? Kartuschen-Füllstand (ungefähr)?

Würde vor dem Komplett-Umstieg an Deiner Stelle auch erst mal ne vernünftige Gasmischung ausprobieren (die wenig bis kein Butan enthält). Dazu noch ein Kocher mit Flüssiggas-Einspeisung und des wird scho.

Kennst Du die gelben Rothenberger MAPP Gaskartuschen? Isobutan Propen (Siedepunkt: -48°C) Power-Gasmischung, aber dickwandig, schwer und teuer. Günstiger und leichter ist Maxigas 400.

[Torres]

AW: Benzinkocher

Also ein normaler Gaskocher scheidet definitiv aus - den habe ich und meiner soll auch bis unter 0 Grad gehen. Natürlich hätte ich eine andere Kartusche mitnehmen sollen, hatte Coleman mit, aber der Effekt, dass ein Teil des Gases ausströmt, war nicht zu überriechen, da sind also klare Grenzen, denn sooo kalt war es auch wieder nicht. Und Flachlandeinsatz ist richtig.

Dann werde ich mir mal Summerlite, Nova (ohne Plus) und Omnifuel noch mal genau anschauen. Der Omnifuel klingt natürlich sehr reizvoll, habe gerade einen Testbericht gelesen. An die Lautstärke muss ich mich dann wohl gewöhnen...
Summerlite würde meinem Bedürfnis nach Leichtigkeit und Einfachheit entsprechen.
Den Nova gibt es mit einer Trangia Verbindung. Weiß zufällig jemand, ob das für alle Trangia-Größen gilt? Wird der dann praktisch wie der Gaseinsatz eingesetzt?

[Torres]

AW: Benzinkocher

@Corton
Brunton flex mit Verlängerung, Kartusche auf dem Kopf. Kann es noch mal mit einer anderen Kartusche probieren, aber Geflacker und Gefauche hatte ich letztes Jahr auch schon.

Edit: Habe Mapp Kartuschen gerade gegoogelt und sehe gerade, was Du meinst.

[lutz-berlin]

AW: Benzinkocher

der Brunton muß fauchen,ist nicht für Flüssiggasbetrieb geeignet
du brauchst einen Kocher mit Vorheizung

(MAPP ist eine Schweissgasmischung,wenn da mal nicht der Brennerkopf den Bach runtergeht)

das ist dann auch bei Plusgraden so

[Torres]

AW: Benzinkocher

Das würde den Edelrid Opilio wieder ins Spiel bringen - der ist für Flüssiggas konzipiert und hat eine Vorheizung - und die Edelrid-Kartuschen nutze ich auch normalerweise.

Aha, jetzt den Hexon gefunden, auch nicht schlecht.

@lutz

[lortholstyggen]

AW: Benzinkocher

Ich habe mir deshalb den Primus Express Spider gekauft. Soll auch wintertauglich sein, aber das hab ich bis jetzt noch nicht getestet

Ich habe mir auch den Express Spider als leichten Winterkocher gekauft - leider macht er schon bei Temperaturen ab -10° C (im Gebirge über 2.000m) schlapp.

Mein alter Gaskocher von Epigas faucht dagegen noch bei -20° wie ein Benziner.

[grosserbruellaff]

AW: Benzinkocher

Das schreit ja gerade zu nach einem Test!
Besser können die Bedingungen gar nicht mehr werden:
350m üNN
Schnee
-7°C
perfekt!

[Corton]

AW: Benzinkocher

Das schreit ja gerade zu nach einem Test!

Die momentanen Bedingungen (einstellige Minusgrade) sind in der Tat ideal, um die Überlegenheit der n-Butan freien Isobutan/Propan Mischungen (z.B. von Snowpeak) gegenüber dem üblichen Kartuschen-Müll auszutesten. Die Kartuschen sollten allerdings nur etwa halb voll sein, weil man bei vollen Kartuschen mit Propan-Anteil keinen Unterschied spürt.

Globi hat zum Glück noch welche auf Lager.

Ich habe mir auch den Express Spider als leichten Winterkocher gekauft - leider macht er schon bei Temperaturen ab -10° C (im Gebirge über 2.000m) schlapp.

Mit umgedrehter Kartusche? Seltsam. Dann scheint der Generator wohl ne Fehlkonstruktion zu sein. Unser alter Primus EasyFuel mit Flüssiggas-Einspeisung funktioniert auch bei -20°C noch gut.

[lortholstyggen]

AW: Benzinkocher

Die momentanen Bedingungen (einstellige Minusgrade) sind in der Tat ideal, um die Überlegenheit der n-Butan freien Isobutan/Propan Mischungen (z.B. von Snowpeak) gegenüber dem üblichen Kartuschen-Müll auszutesten.

Bei einstelligen Minusgraden funktionieren alle meine Gaskocher noch ganz gut, da könnte ich fast noch mit Spiritus kochen .... OK das war ein Scherz!

Mit umgedrehter Kartusche? Seltsam. Dann scheint der Generator wohl ne Fehlkonstruktion zu sein. Unser alter Primus EasyFuel mit Flüssiggas-Einspeisung funktioniert auch bei -20°C noch gut.

Hatte den Express Spider nun bei 3 Übernachtungen eingesetzt und immer unter -12°C (teilw. bis -16°C im Zelt). Als Kartuschen kamen MSR, Primus zum Einsatz (also Müll?), voll, halbvoll, fast leer. Die Kartuschen standen ungeschützt im Zelt und wurden nicht extra ( z.B. im Schlafsack) gelagert oder vorgewärmt. Mit voller Kartusche konnte ich den Express Spider gerade noch starten, aber das kleine Flämmchen war nicht sehr gut geeignet um größere Mengen Schnee zu schmelzen. Das änderte sich auch nicht, als ich die Kartusche auf den Kopf stellte. Mit halb- oder fast leeren Kartuschen war absolut nichts mehr zu machen.

Die gleichen Kartuschen funktionierten beim Epigas-Kocher unter gleichen Bedingungen absolut problemlos. Dieser Kocher wurde von mir schon in Norwegen bis -25°C verwenden und hat auch bei diesen Temps noch gut gearbeitet - die Kartusche durfte ich da aber doch ein wenig anwärmen.

[Corton]

AW: Benzinkocher

Als Kartuschen kamen MSR, Primus zum Einsatz (also Müll?)

Ja, Primus Powergas ist für den Winter definitiv Müll, weil 50% n-Butan Anteil --> Wenn Propan und Isobutan raus sind und Du keinen Kocher mit Flüssiggas-Einspeisung hast, geht bei Temps ab dem Gefrierpunkt wenig bis nix (n-Butan hat einen Siedepunkt von -0,5°C). Kartuschen mit 70 oder 80% n-Butan Anteil sind natürlich noch schlechter. Wenn nur noch n-Butan in der Kartusche ist, geht eigentlich schon bei +5°C nicht mehr sonderlich viel.

Bei MSR muss man differenzieren. Die Original Iso Pro Mischung war sehr gut (ähnlich der von Snowpeak), weil frei von n-Butan (20% Propan, 80% Isobutan), wird in Europa aber anscheinend nicht mehr vertrieben. Die bei uns erhältlichen MSR Iso Pro Kartuschen enthalten leider n-Butan statt Isobutan (obwohl auf der Website was anderes steht), taugen also auch nix.

Isobutan ist deswegen so viel besser als n-Butan, weil der Siedpunkt bei etwa -12°C liegt.

Bei einstelligen Minusgraden funktionieren alle meine Gaskocher noch ganz gut

Meine auch, wenn die Kartuschen voll sind und noch Propan (Siedepunkt: -42°C) drin ist. Sofern wir von Kochern ohne Flüssiggas-Einspeisung reden, kann da eigentlich nicht mehr viel gehen, wenn Propan und Isobutan erst mal raus sind.

[Torres]

AW: Benzinkocher

Okay, danke Corton.
Mal geschaut: Die von mir normalerweise verwendeten Edelrid haben 40 % n-Butan, 30 % I-Butan und 30 % Propan.
Die bei mir herumliegende Primus Powergas besteht laut Kartusche aus 4 Seasons Mix mit Propan, Isobutan und Butan, aber kein Mischungsverhältnis angegeben. Laut Internet 25 % Propan, 25 % Isobutan, 50 % Butan.

Während die verwendete Coleman Kartusche 70% Butan und 30 % Propan hat Dafür hat sie sich tapfer geschlagen.

[Buck Mod.93]

AW: Benzinkocher

@altinblau

Wobei der Trick an der Sache wohl eher das kleine Fläschchen ist als das Reinbenzin.
Ich verbrenne nämlich in meinem Whisperlite auch nur Reinbenzin nur das Problem beim Vorheizen entsteht dadurch, dass wegen dem anfangs hohen Druck in der Flasche die Vorheizschale meist zu voll wird.
Und das sieht dann schnell mal so aus: (Hinten im Bild)

Bei einstelligen Minusgraden funktionieren alle meine Gaskocher noch ganz gut, da könnte ich fast noch mit Spiritus kochen .... OK das war ein Scherz!

Wieso nicht.Bei kurzen Wintertouren ohne viel Schneeschmelzen(was bei einstelligen Minusgraden ja gewährleistet sein sollte) ist das imo absolut kein Problem.
Den Spiritus einfach in einen flachen Beutel machen und unter der Kleidung tragen.
Hat auch schon bei -10 Grad funktioniert.

Ich frage mich solangsam auch wie wichtig die Regulierbarkeit ist wenn man den Benziner wirklich nur als Winterkocher nutzen will.Mir ist es beim Schneeschmelzen wichtig, dass das Teil Power hat und ich "koche" vorallem im Winter eh nichts.Da gibt es meistens Tütenfutter.Wobei man dann natürlich wieder sagen könnte mein Whisperlite ist wegen der Plastikpumpe kein richtiger Winterkocher.Aber da scheiden sich ja auch die Geister.

@Torres

Nur bis -20 Grad? Da ist ja selbt in unsern Breiten mal schnell erreicht.
Nicht, dass du dann bald wieder einen neuen brauchst

Lg

Ferdi

[HUIHUI]

AW: Benzinkocher

der msr reactor läuft ganz locker bei -10 mit primus powergas.
der praxistest mit flüssiggaszufuhr über brunton kommt dieses jahr auf der vidda, ich glaube ja das die kombo 2x benziner + reactor die ideale schneeschmelzlösung der zukunft wird für mich. sobald der reactor sich in der praxis auch bei -30 bewährt hat kann auch der backup-benziner wegfallen.

[Camper31]

AW: Benzinkocher

Also um nochmal ein neues Modell in die Diskussion zu bringen, im Sommer in den Alpen hatten wir morgens beim Anwärmen der Milch noch Temperaturen von bis zu -10°C.
Wir hatten einen aus der Benzinkocherserie von MSC.
http://cascadedesigns.com/msr/stoves...toves/category
Bis auf den Preis stimmt mit denen alles. Einen Blick auf die Homepage von MSC sind die Modelle sicher wert!

[ThomasA]

AW: Benzinkocher

Also hier mal kurz der Erfahrungsbericht Hexon aus der Gefriertruhe:
Coleman-Kartusche (fast voll): kein Druck und (warum auch immer) kein Flüssiggas aus der Kartusche zu bekommen.
Edelrid-Kartusche (1/3 voll): Kein Druck aber Flüssiggas. Nach etwas aufwärmen (bei -7°C) auch leichter Druck, der ausreichte um die Kartusche anzubekommen, danach Betrieb (leider nur Vollgas möglich) mit Flüssiggas.
Benzin (Primus-Powerfuel): Problemlose Inbetriebnahme, saubere Verbrennung, aber wenn das Wasser mal kocht, dann kochts, also nix mit "simmern"(ca. 95-99°C halten). Vorher lässt sichs aber abregeln, dann ist bei der Außentemperatur auch simmern möglich.

Im übrigen steht im Testbericht, dass der Hexon bei ca. -30° dicht gemacht hat, die -20° sind Aussage des Herstellers, der auf Nummer sicher gehen will.

Fazit: Für normale Mitteleuropäische Winter halte ich den Hexon für ausreichend, aber mit Gas scheints net so richtig zu funktionieren.

P.S.: könnte mir mal jmd. erklären wie ich Flüssiggasbetrieb anbekomme?

[HUIHUI]

AW: Benzinkocher

P.S.: könnte mir mal jmd. erklären wie ich Flüssiggasbetrieb anbekomme?

dreh halt die kartusche um..........