Nalgene - Flaschen giftig?

[Postfrosch]

Ein Freund aus den USA hat mir gerade diesen Link geschickt:

New York Times (16.04.08) - Canada Likely to Label Plastic Ingredient ‘Toxic’

In dem Artikel geht es darum, dass Wissenschaftler wohl herausgefunden haben, dass der u.a. für die Herstellung von Nalgene-Flaschen verwendete Stoff Bisphenol-A (auch: B.P.A.) Veränderungen im Verhalten hervorrufen und das Nervensystem schädigen kann.

Ist recht vage formuliert und die Forschung sich wohl nicht sicher, ob es nur für die Tierwelt oder auch für Menschen schädlich ist. Da ich die Nalgene Flaschen auch mal ins Büro mitnehme (Exposition also deutlich höher, als wenn man es nur für ein paar Tage draußen mitnimmt) werd ich wohl wieder auf PET-Flaschen der Mineralwasser-Quelle meines Vertrauens umstellen...

[Flachlandtiroler]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

In dem Artikel geht es darum, dass Wissenschaftler wohl herausgefunden haben, dass der u.a. für die Herstellung von Nalgene-Flaschen verwendete Stoff Bisphenol-A [...]

Frage ist natürlich, wie bei der Herstellung mit dem Stoff umgegangen wird... wenn ich daran denke was bei uns in der Fab eingesetzt wird (Phosphin...)

Wenn ich den Artikel richtig interpretiere ist BPA im Produkt zumindest nicht "flüchtig" im weiteren Sinne, d.h. es kann nicht aufgenommen werden (selbst wenn man die Nalgene abknabbert? ). Der Punkt ist im Prinzip wesentlich heikler.

Gruß, Martin

[Andreas L]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Das liest sich recht heftig in Wikipedia:

Zitat: Bisphenol A (BPA) ist ein Derivat des Diphenylmethans. Es steht im Verdacht krebserregend zu sein und andere schwere Störungen hervorzurufen.[2][3]
Bisphenol A wird aus zwei Äquivalenten Phenol und einem Äquivalent Aceton synthetisiert. Chlorwasserstoff (HCl) und oder Polystyrenesulfonat dienen als Katalysator. Typischerweise wird ein großer Überschuss von Phenol verwendet, um eine vollständige Kondensation sicher zu stellen:

(CH3)2CO + 2 C6H5OH → (CH3)2C(C6H4OH)2 + H2O

Bisphenol A wird als Hauptbestandteil bei der Herstellung von Polycarbonat-Kunststoffen (z. B. für Compact Discs, Plastikschüsseln, Babyfläschchen) und Epoxydharzlacken (z. B. für Beschichtungen von Konservendosen und Folienverpackungen) verwendet. Sie ist auch in einigen Wasserkochern zu finden, die so Bisphenol A an das Wasser abgegeben können.[4] Derivate des Bisphenol A wie TBBPA werden als Flammschutzmittel eingesetzt.

Sicherheitshinweise
Es hat eine östrogenähnliche Wirkung (siehe auch Endokrine Disruptoren) und steht im Verdacht, gesundheits- und erbgutschädigend zu sein. Es stört nicht nur Sexualentwicklung, sondern auch Gehirnentwicklung bei Mäusen. Aktuellen amerikanischen Untersuchungen zufolge könnte auch die zivilisatorische Fettleibigkeit darin eine der Ursachen haben.[5]

Wärme, Säuren und Laugen begünstigen das Herauslösen aus dem Kunststoff. Kochendes Wasser beschleunigt die Rate auf das 55-fache.[6]

Bis 2006 galt ein Grenzwert von 10 µg pro kg Körpergewicht und pro Tag für die maximal aufgenommene Menge pro Tag. Aufgrund bisher noch nicht veröffentlichter Studien, nach denen auch höhere Dosen unbedenklich sein sollen, hat die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit den Grenzwert auf 50 µg/kg pro Tag angehoben.[7][8] Der Migrationswert liegt gemäß der Bedarfsgegenständeverordnung (BedGgstV) bei 0,6 mg pro kg Lebensmittel.[9] Er legt fest, wie viel Bisphenol A ein Lebensmittel durch den Kontakt mit der Verpackung aufnehmen darf. Zitat Ende

Unterstreichungen von mir.

Andreas

[Postfrosch]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Das liest sich recht heftig in Wikipedia:
[Aktuellen amerikanischen Untersuchungen zufolge könnte auch die zivilisatorische Fettleibigkeit darin eine der Ursachen haben.[5][/U]
Andreas

*KLICK* Jetzt weiß ich auch wieder, wo ich das schonmal gelesen habe!

z.B.

http://www.zeit.de/online/2007/08/Umweltgifte?page=2

ist also doch nicht so brandneu das Thema...

[OliverR]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Bisphenol A wird als Hauptbestandteil bei der Herstellung von Polycarbonat-Kunststoffen (z. B. für Compact Discs, Plastikschüsseln, Babyfläschchen)...

Soll ich mir nun Gedanken machen? Oder ist das Zeug nur während der Verarbeitung heikel?

[Isildur]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Ich hatte mal ne Mail an den Typen hinter minibulldesign.com geschrieben bzgl. möglichen Giftigkeit von Heinekenpots. Das mit den Nalgeneflaschen scheint in den USA ein alter Hut zu sein:"They have also
condemed the Nalgene bottles for the same type of reason ??"

Würde mich auch mal interessieren wie das wirklich aussieht, man hört immer soviel unkonkretes...

[Andreas L]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Das ist ja der Hammer! Dann sind Outdoorfans also ganz besonders von Fettleibigkeit bedroht! - wenn sie diese Flaschen verwenden.

Im Ernst: Das hat schon was, vor allem wegen der "demoskopischen" Verteilung von Übergewichtigen in der Gesellschaft - und die Häuffung dieser Aufälligkeiten in der US-Amerikanischen Fast-Food-Kultur. Bin mal gespannt, wie das weitergeht. Sollte man im Auge behalten. Was meint ihr?

Andreas

[Prachttaucher]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

@ Andreas L
Ohne jetzt die Details genau zu kennen.. - Eine Beurteilung ist bei solchen Dingen immer schwierig, weil je nachdem wie empfindlich gemessen wird, im Prinzip alles nachweisbar ist. Es geht aber nicht nur um den generellen Nachweis einer Substanz (z.B. Hilfe -Dioxin nachgewiesen) sondern vor allem um die Bewertung der gefundenen Konzentration. So kann man in unseren Seen z.B. schon vereinzelt Medikamentenwirkstoffe nachweisen, interessant wird es aber erst wenn eben z.B. eine ökotoxische Wirkung bei der extrem niedrigen konzentration belegbar wird.

Zu den Kunststoffen : Bei der Synthese werden teilweise wirklich eher "ungesunde" Substanzen eingesetzt (als Monomere und Vernetzer (z.B.Bisphenol A)) - anders geht es aber oft nicht, denn für vieles ist eben eine reaktive Ausgangsverbindung nötig. Und den fertigen Kunststoff mit den tollen Eigenschaften wollen wir dann ja doch alle. Idealerweise (100% Umsatz bei der Reaktion) enthält das Endprodukt das alles nur in gebundener Form. Spuren werden in der Realität aber meist trotzdem nachweisbar sein und hier kommt wieder die Bewertung.

Ohne das jetzt genau recherchiert zu haben - wenn man ganz sicher gehen will, würde ich für den Lebensmittelbereich eher Polyolefine nehmen (PP,PE).
Keine giftigen Monomere, hochaktive Katalysatoren, keine Weichmacher.

Gruß Florian

[kleinhirsch]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

nalgene scheint aber zumindest darauf zu reagieren:

auf der homepage gibt es einen disclaimer, dass bpa aus der produktion entfernt werden soll.

uli

[Andreas L]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Na ja, bei uns wurde ja offenbar der Grenzwert um den Faktor 5 angehoben - und das erst 2006, als diese Studien in den USA offenbar schon bekannt waren. Insofern denke ich mal, dass man Vertrauen haben kann. Aber "krebserregende Stoffe", die im Verdacht stehen auch noch andere "schwerwiegende Störungen hervorzurufen" haben zumindest bei der Herstellung von BABYFLÄSCHCHEN doch grundsätzlich nichts verloren - oder?

Andreas

[Flachlandtiroler]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Bisphenol A [...] ist auch in einigen Wasserkochern zu finden, die so Bisphenol A an das Wasser abgegeben können.[4]
[...]
Wärme, Säuren und Laugen begünstigen das Herauslösen aus dem Kunststoff. Kochendes Wasser beschleunigt die Rate auf das 55-fache.[6]

Wenn man den Links folgt beträgt die Abgabe einer solchen Flasche an eingefülltes, kochendes Wasser in der ersten Stunde 32 Nanogramm (danach mutmaßlich weniger). Der alte, strengere EU-Grenzwert lag bei 10 Mikrogramm pro Kilo Körpergewicht und Tag.

Bitte selber ausrechnen. Ich komme auf 1000 Flaschen, die ich pro Stunde austrinken müßte...

Gruß, Martin

[Andreas L]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Ja, das schaffen selbst unsere amerikanischen Freunde nicht - und wie ist das mit der Anreicherung im Körper zu sehen? Weisst du da was?
Ich denke mal, zumindest diese Bierdosen-Kochtöpfe sollten sich damit erledigt haben ...

Andreas

[nebulos]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Leider ist fast nichts ungiftig/ungefärlich.

Auszug aus Wikipedia über Aluminium:

Aluminiumverbindungen können an Anämie beteiligt sein, weil es dieselben Speichereiweiße wie Eisen besetzt. Es kann den Knochenstoffwechsel beeinträchtigen, Arthritis begünstigen, Beschwerden des Nervensystems wie z. B. Gedächtnis- und Sprachstörungen, Antriebslosigkeit und Aggressivität fördern und führt auf jeden Fall mit der Zeit zu Leber- und Nierenschädigungen (dagegen hilft auch ein Leber- oder Nierenprogramm). Aluminium stört den Stoffwechsel von Calcium, Chrom, Eisen, Fluorid, Kupfer, Magnesium, Phosphat, Silicium, Zink sowie der Vitamine B6 und D.

ich würd mir darüber keine allzugrossen gedanken machen solange ich die gefäße so benutze wie vom hersteller beabsichtigt.
Denen sitzen genug behörden im Nacken (FDA, etc.)
Allerdings können IMHO zweckentfremdungen schon bedenklich sein (bierdosen-kochtöpfe).

Lg

Ps.: soll keine Alu-hetze werden , ist als beispiel dafür gedacht was alles gefährlich sein kann.

[Lieutenant Callahan]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Da wird die Umwelt weltweit vergiftet, die Rohstoff- und Energievorkommen gehen zu Neige, ganze Kontinente haben keine Trinkwasserversorgung und
da gibt es tatsächlich noch Arschlöcher, die sich über so etwas den Kopf zerbrechen.
Den "Wissenschaftlern" sind wohl die Forschungsmittel ausgegangen. Anders kann ich mir diesen Bullshit nicht erklären.

[Andreas L]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Ahja - soll ich mich jetzt angesprochen fühlen? Als "Arschloch", meine ich?
Für einen kurzen Bescheid wär ich dankbar.
Andreas

[Postfrosch]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?



Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch das Thema Halbwertszeit von Profilen.

[Lieutenant Callahan]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Ahja - soll ich mich jetzt angesprochen fühlen? Als "Arschloch", meine ich?
Für einen kurzen Bescheid wär ich dankbar.
Andreas

Gemeint waren die Wissenschaftler.

[Rio]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

[Waldwichtel]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Da wird die Umwelt weltweit vergiftet, die Rohstoff- und Energievorkommen gehen zu Neige, ganze Kontinente haben keine Trinkwasserversorgung und
da gibt es tatsächlich noch Arschlöcher, die sich über so etwas den Kopf zerbrechen.
Den "Wissenschaftlern" sind wohl die Forschungsmittel ausgegangen. Anders kann ich mir diesen Bullshit nicht erklären.

Und DU sitzt vor dem Computer, verbrätst massenhaft Strom, während andere Menschen erfrieren...

Übrigens geht es nicht speziell um Nalgene, sondern um Kunststoff allgemein.
Und in was für Behälter wird Trinkbares heutzutage meist gelagert/verkauft??

[akonze]

AW: Nalgene - Flaschen giftig?

Das betrifft aber nur die jüngeren unter uns! Die älteren Semester so ab 30 aufwärts, sind aus ihrer Kindheit ja zu genüge abgehärtet. Wenn ich daran denke, was früher so alles in unseren strahlenden Farben war... Der ein oder andere erinnert sich vielleicht auch noch daran, daß Fanta mal ganz anders geschmeckt hat.... Oder was wir an Strahlung durch Tschernobyl abbekommen haben...

Hey, da wetter ich so eine BPA Verseuchung auf einer Arschbacke ab...