Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

[mile]

Hallo zusammen,

beim morgendlichen Kaffee kam mir eine Idee, wie sich Seilspanner diverser couleur kostenlos wegrationalisieren lassen sollten - zumindest aber ein Notbehelf für den Defektfall kam dabei herum.

Man nehme hierzu eine lose Abspannleine und knüpfe in ein Ende einen einfachen Bulin (auch Pfahlstich bzw Palstek). Mit der so geformten Schlinge forme man eine Prusik (bspw um einen Kugelschreiber) und führe das lose Ende der Leine durch. Das freie/lose Ende wird am Zelt befestigt, die zuletzt geformte Schlaufe wird mit nem Hering festgesetzt.
Fertig - Benutzung wie gewohnt, ggf. die Prusik mit der Hand minimal festziehen.

Ich habe das ganze mal trocken mit 5mm Reepschnur getestet und werde das bei Zeiten an meinem Zelt implementieren und "in Echt" testen.
Sollte jemand das testen - gerne auch erstmal ohne Zelt -, wäre ich über hier gepostete Resultate froh. Gerade Winzleinen wie 1.5er oder 2er Dyneema würden mich interessieren.

Ansonsten steht das hier natürlich zur freien Diskussion! ;)


Grüße
Michael
PS: In Wirklichkeit habe ich den Kauf von LineLoks nachgedacht und mich daran erinnert, dass ich ein armer Student bin..
PPS: Je nach Leine spart man damit sogar Gewicht!

[sjusovaren]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Hallo zusammen,

beim morgendlichen Kaffee kam mir eine Idee, wie sich Seilspanner diverser couleur kostenlos wegrationalisieren lassen sollten - zumindest aber ein Notbehelf für den Defektfall kam dabei herum.

[/SIZE]

Irgendwie willst du das Rad neu erfinden.
Was meinst du, was die Leute gemacht haben, bevor es Leinenspanner gab?
Ein Knoten, den ich für diesen Zweck kenne, ist der Topsegelschotstek.

[mile]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Irgendwie willst du das Rad neu erfinden.
Was meinst du, was die Leute gemacht haben, bevor es Leinenspanner gab?
Ein Knoten, den ich für diesen Zweck kenne, ist der Topsegelschotstek.

Man kann ja nur nehmen, was man selbst kennt - ich bin Kletterer. Danke für den Hinweis!

"gemacht (...) bevor es Leinenspanner gab" <- Warum wird es nicht mehr gemacht? Sind Leinenspanner besser? Wenn ja, warum?


EDIT: Ich sehe grad, dass der Prusik nur ne "Weiterentwicklung" des Topsegelschotsteks ist. Int'resting.

EDIT2: Hält der Topsegelschotstek auch bei 1.5er/2er Dyneema?

[LJ80V]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Hi,
klingt irgendwie ziemlich kompliziert Deine Anleitung

Mit der so geformten Schlinge forme man eine Prusik (bspw um einen Kugelschreiber) und führe das lose Ende der Leine durch

Wenn ich denke, dass ich jedesmal einige Meter Leine durch die Schlaufe ziehem muß und beim Abbau wieder retour...

Ich hab an meinen Zelten und Tarps an den Abspannpunkten überall eine Schlaufe mit ca 20 cm freien Enden.
Da häng ich mit einem Sheet Bend die Zeltleine dran und am anderen Ende kommt entweder ein Truckers Hitch.
Mit diesem System bin ich vollauf zufrieden.
Als Leinen verwende ich eigentlich nur Paracord.

Muß natürlich sagen, als Canadierfahrer muß ich nicht so aufs Gewicht achten, deshalb hab ich meine
Expeed Leinen ausgemustert. Die waren mir zu steif.

LG Günter

[xsamel]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Hi,
klingt irgendwie ziemlich kompliziert Deine Anleitung

Wenn ich denke, dass ich jedesmal einige Meter Leine durch die Schlaufe ziehem muß und beim Abbau wieder retour...

Ich hab an meinen Zelten und Tarps an den Abspannpunkten überall eine Schlaufe mit ca 20 cm freien Enden.
Da häng ich mit einem Sheet Bend die Zeltleine dran und am anderen Ende kommt entweder ein Truckers Hitch.
Mit diesem System bin ich vollauf zufrieden.
Als Leinen verwende ich eigentlich nur Paracord.

Muß natürlich sagen, als Canadierfahrer muß ich nicht so aufs Gewicht achten, deshalb hab ich meine
Expeed Leinen ausgemustert. Die waren mir zu steif.

LG Günter

Sorry, Günther, aber mir persönlich kommt das was du schreibst (fett markiert) leider sehr unanschaulich (und damit auch "kompliziert") vor.

Da würde vielleicht ein Foto sehr helfen


xsamel

[mile]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Bis ich raushatte, dass du (LJ80V) die Abspannleine mit nem Schotstek am Tarp befestigst und die Spannung mit nem einfachen Bauernflaschenzug aufbaust.. Manchmal wär es schön Deutsch zu reden.. ;)

Zum "kompliziert": Du machst effektiv nur ne Schlaufe mit der du nen Prusikknoten ums selbe Seil schlägst. Theoretisch sollte das auch ohne nen Bulin oder nen Führerknoten gehen, aber der Knoten verhindert ein Übers-Ende-Rutschen.


Der Topsegelschotstek ist, btw, echt genial. Danke @ sjusovaren

EDIT: @xsamel, ging mir ähnlich. Übersetzung s.o. ;)

[LJ80V]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Hi
@xsamel: Ich weiß, ich hab eh meine Bilder nach passenden Materieal durchsucht, aber noch nichts gefunden.

@mile, ich weiß, nur ich hab die englische Bezeichnung so intus, dass mir die deutschen Namen nicht eingefallen sind...

LG Günter

[PWD]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Da würde vielleicht ein Foto sehr helfen

animiert:

Sheet Bend

Trucker's Hitch

[LJ80V]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Danke PWD
für die Visualisierung. Ich hab schon Überlegt, wi im Wohnzimmer ich den Hering einschlagen
könnte um schnell mal Bilder zu machen ;)

LG Günter

[mile]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Ich muss meine Aussage bzgl des losen Endes revidieren. Es reicht ein Prusikknoten am selben Seil.
Funktioniert analog zum Topsegelschotstek, jedoch mit 3 Umwicklungen auf beiden Seiten und ohne Überkreuzung - nicht unähnlich Nr. 4 auf dem Bild, nur mit mehr Windungen.



Mag das mal bitte jemand mit Zugriff auf Dyneema testen? Könnte mir vorstellen, dass das nicht hält..

[Schmusebaerchen]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

@mile: Wie viele Stunden willst du da im Notfall dran knoten?

Was du da auf dem Bild verlinkt hast ist ein Topsegelschotstek.
Für Outdoor als auch Alltag echt genialer Knoten. Verwende bis auf für Schnürsenkel nur noch diesen. Auch schon für Zeltleinen probiert. Bei dicken Zeltleinen geht es sehr gut. Bei dünnen könnte es fummlig werden. Manchmal hält er bombig, manchmal rutscht er, manchmal verdreht er sich bei der 3 Windungen Methode. Musst du einfach probieren. Aber super schnell gesetzt und gelöst und leicht verstellt.

Er funktioniert definitiv nicht bei straffen verwindungssteifen Leinen, dort braucht man Leinenspanner. Auch bei Stahlseil nicht zu empfehlen. Ersteres gab es mal an Zelten, bei zweiterem wird wohl kaum jemand Knoten zur Gewichtsreduzierung verwenden, wenn er schon Stahlseil benutzt.

Der Stopperstek der genauso geknüpft wird hält wesentlich besser, ist aber schlechter zu verstellen. Wäre also eine gute Notfalllösung, wenn man den Knoten direkt an den Erdnagel macht. Hält definitiv mit allen Leinen, solange sie nicht dicker sind, als der Erdnagel.

Warum es Leinenspanner gibt?
1. Siehe oben: Hält nicht immer.
2. Geld: Teil was schnell kaputt geht.
3. Leichtere Bedienung

[Fjaellraev]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Bis ich raushatte, dass du (LJ80V) die Abspannleine mit nem Schotstek am Tarp befestigst und die Spannung mit nem einfachen Bauernflaschenzug aufbaust.. Manchmal wär es schön Deutsch zu reden.. ;)

@mile, ich weiß, nur ich hab die englische Bezeichnung so intus, dass mir die deutschen Namen nicht eingefallen sind...

OT: Gerade bei Knoten ist es ja so, dass es für den gleichen Knoten, je nach Benutzergruppe, die verschiedensten Namen gibt, da ist ein Bild oder Link zu einer Beschreibung immer hilfreich. Mir ist der Bauernflaschenzug oder Truckers Hitch als Fuhrmann geläufig...
Als permanenter Ersatz für einen Leinenspanner wären mir die Knoten zu mühsam, aber es ist immer hilfreich so einen Knoten im Hinterkopf zu haben wenn mal ein Spanner defekt ist oder bei einem Leinenriss verloren geht. Ich würde wohl, weil ich ihnauch sonst oft verwende, zum Fuhrmann greifen.

Gruss
Henning

[ich]

Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Ich habe an meinen Tarps keine Spanner mehr, da verwende ich nur noch Knoten, da ich immer wechselnde Ankerpunkte habe - Hering, Stein, Wurzel, Baum. Am Zelt sind welche dran, da hier meistens n Hering der Ankerpunkt ist.
Ohne Spanner finde ich den Trucker's Hitch (jetzt weiß ich endlich wie der heißt, danke!) am Liebsten; schnell gemacht und mit ner Schlaufe dahinter jederzeit von der Spannung zu verändern.

Gruß
Bene

[heron]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

[QUOTE=mile;1201106]

Mag das mal bitte jemand mit Zugriff auf Dyneema testen? Könnte mir vorstellen, dass das nicht hält..[/QUOTE

Doch, hält gut.





Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2

[Pylyr]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Ich muss meine Aussage bzgl des losen Endes revidieren. Es reicht ein Prusikknoten am selben Seil.
Funktioniert analog zum Topsegelschotstek, jedoch mit 3 Umwicklungen auf beiden Seiten und ohne Überkreuzung - nicht unähnlich Nr. 4 auf dem Bild, nur mit mehr Windungen.



Mag das mal bitte jemand mit Zugriff auf Dyneema testen? Könnte mir vorstellen, dass das nicht hält..

Wenn es mal nicht hält:
Knoten fester zuziehen.
Eine Windung zusätzlich einbauen, das hilft bei mir gewöhnlich.

[markrü]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

OT: Mir ist der Bauernflaschenzug oder Truckers Hitch als Fuhrmann geläufig...
Als permanenter Ersatz für einen Leinenspanner wären mir die Knoten zu mühsam, aber es ist immer hilfreich so einen Knoten im Hinterkopf zu haben wenn mal ein Spanner defekt ist oder bei einem Leinenriss verloren geht.

Ich habe an meinen Tarps keine Spanner mehr, da verwende ich nur noch Knoten, da ich immer wechselnde Ankerpunkte habe - Hering, Stein, Wurzel, Baum. Am Zelt sind welche dran, da hier meistens n Hering der Ankerpunkt ist.
Ohne Spanner finde ich den Trucker's Hitch (jetzt weiß ich endlich wie der heißt, danke!) am Liebsten; schnell gemacht und mit ner Schlaufe dahinter jederzeit von der Spannung zu verändern.

Ich kenne den Truckers Hitch nur als Truckers Hitch...

Ich halte es genauso wie 'ich'. Wenn man den TH ein paar Mal gemacht hat, geht er sehr schnell von der Hand. Durch einen Spanner ist mir außerdem die minimale Spannlänge oft zu lang. Und die 'Vertüdelungsneigung' (-> Bedüden) ist größer.

Markus

[JonasB]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

[QUOTE=heron;1201281]

Mag das mal bitte jemand mit Zugriff auf Dyneema testen? Könnte mir vorstellen, dass das nicht hält..[/QUOTE

Doch, hält gut.

Aber nur bei ummantelten Dyneema. Und das auch nur bei hochwertigen Seilen. Günstigere oder xx-fach (über 30) Gesponnene sind zu steif dafür. Reines Dyneema ist zu glatt für Knoten

[DocBrown]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

benutze auch meistens den topsegelschotsteg. bis auf paketschnur- viel zu fransig - hat der bis jetz alles gehalten, isomatte, schlafsack, bei allem was halt irgendwie zum zuziehen-und-nicht-mehr-von-selber-aufgehen prädestiniert is ;)

gruss
robert

[mile]

AW: Abspannleinen - Palstek/Prusik statt Seilspanner

Ich habe grad ein Paket (uA) mit ummanteltem 1.5er Dyneemaseil von Extremtextil bekommen und kann folgendes berichten:

Der normale Topsegelschotstek hält problemlos auf ummanteltem 1.5er Dyneema.