Leichter Daunenschlafsack für Schlafsack-Kombi gesucht

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  • jaro
    Gerne im Forum
    • 08.01.2008
    • 82

    • Meine Reisen

    Leichter Daunenschlafsack für Schlafsack-Kombi gesucht

    Hallo zusammen,

    ich brauche endlich mal einen vernünftigen Schlafsack und nach langer Recherche vor allem hier im Forum, aber auch sonst im Internet, bin ich zu folgendem Schluss gekommen:

    Ich möchte mir gerne eine Schlafsackkombination aus einem Daunenschlafsack, der mich bis knapp unter den Gefrierpunkt warm hält, und einer Kunstfaserschlafsack, der dann bei kälteren Temperaturen noch drüber gezogen wird, zulegen. Hier soll es erstmal primär um den Daunenschlafsack gehen, da der Kauf der Kufa-Tüte noch nicht so dringend ist.

    Das Kombinations-Prinzip wird hier ziemlich gut erklärt und ist auch schon an anderer Stelle im Forum hier verlinkt worden (dadurch bin ich erst darauf aufmerksam geworden).

    Gestern war ich dann im Globetrotter und habe mir den Altitude Summer zum Preis von 180 Euro (statt 330) gekauft, aber bin damit ehrlich gesagt nicht so 100%ig zurfrieden. Auf mich macht der Loft einen eher bescheidenen Eindruck (wobei man da bei 250 g Füllung wohl auch nicht zuviel erwarten sollte, oder?) und vor allem gibt es einige Stellen an denen auch noch ordentlichem Schütteln überhaupt keine Daunen sind. Ausserdem ist mir zu Hause aufgefallen, dass der Schlafsack schon recht breit ist (in die 180er Version hab ich leider nicht reingepasst).

    Deswegen bin ich jetzt auf der Suche nach möglichen Alternativen...

    Jetzt aber erstmal der Fragebogen:

    Vorabfrage 1:
    Bist Du eher
    Typ A, der Komfort- und Sicherheits-orientierte Trekker: Für ihn hat Wärme und Sicherheit oberste Priorität. Er schätzt ein, wie kalt es auf der Tour wohl realistischerweise maximal (bzw. minimal) werden wird und orientiert sich bei der Schlafsackwahl dann am oberen Komfortwert der Herstellerangabe --> Es ist bei seriösen (!) Herstellerangaben mit hoher Wahrscheinlichkeit ein komfortabler Schlaf in normaler Kleidung (z.B. lange Unterwäsche) über das gesamte Einsatzspektrum gewährleistet, auch wenn für viele Situationen ein leichterer Schlafsack ausgereicht hätte.
    oder
    Typ B, der risikobereite Leichtgewichtstrekker: Für ihn hat ein niedriges Gewicht oberste Priorität. Er orientiert sich bei der Schlafsackwahl eher an den Durchschnittstemperaturen, die im Zielgebiet zu erwarten sind. Sollte es kälter werden, legt er sich dick eingepackt (mit mehren Pullis, Jacke, Mütze, Handschuhe, Hüttenschuhe etc. bewaffnet) in den Schlafsack und nimmt (in der Hoffnung, dass es nicht noch kälter wird) in Kauf, auch mal eine Nacht fröstelnd im Schlafsack zu liegen. Ein Vergleich zur Softshell Definition der Industrie drängt sich auf: Er kauft sozusagen den 85% Schlafsack.

    Typ B, aber nicht ganz so extrem. ;)

    Vorabfrage 2:
    Welche Schlafsäcke hattest Du bisher in Verwendung und bis zu welchen Temperaturen konntest Du damit komfortabel schlafen?

    Ich hab nen Kunstfaserschlafsack von Vaude, der ca. 2 kg wiegt und in dem ich bisher auch noch nicht gefroren habe. Allerdings war ich damit auch nie wirklich irgendwo unterwegs, wo ich denn Komfortbereich (-3°) verlassen hab.

    1. Wie groß bist Du?
    180 cm

    2. Was wiegst Du? Anders gefragt: Körperstatur a) dürr, b) schlank, c) "normal", d) kräftig oder e) vollschlank?
    75 kg, b) schlank

    3. Persönliches Kälteempfinden im Vergleich zu anderen: a) Ich friere relativ schnell, b) "normal", c) Mir ist meist eher zu warm als zu kalt.
    Hmm... wohl am ehesten b) vielleicht mit leichter Tendenz zu a)

    4. a) Bauch-, b) Rücken- oder c) Seitenschläfer
    Am liebsten Bauch, aber im Schlafsack geht auch Rücken.

    5. Hast Du aus eigener Erfahrung einen a) eher ruhigen oder b) eher unruhigen Schlaf?
    Eher ruhig

    6. Bevorzugst Du einen a) eng oder b) geräumig geschnittenen Schlafsack?
    Auf jeden Fall eng, da ja auch noch ein zweiter Schlafsack aussen drum passen soll.

    7. Reißverschluss lieber a) links oder b) rechts?
    egal

    8. Welche Schlafunterlage benutzt Du i.d.R.?
    Therm-A-Rest Ultra Lite 180 cm

    9. Wo/Wobei (in welcher Region, Höhe, Aktivität... bitte möglichst präzise) soll der Schlafsack zum Einsatz kommen?
    Vorwiegend in gemäßigtem bis warmem Klima, wie Spanien oder Frankreich, aber auch zum Boofen (Biwakieren) im Elbsandsteingebirge. Und eben auch als Innenschlafsack für geplante Wintertouren zum Beispiel in den Alpen. Langfristig sollte er gerüstet sein für alpine Klettertouren, bei denen biwakieren muss. Er sollte also nach Möglichkeit eine wasserabweisende Oberfläche haben.

    10. Wann (Jahreszeit, besser: genaue Monatsangaben "von... bis...") soll der Schlafsack überwiegend zum Einsatz kommen?
    Alleine von Frühjahr bis Herbst, als März - Oktober.

    11. Mit welchen Temperaturen rechnest Du?
    Mit Temperaturen leicht unter dem Gefrierpunkt.

    12. Soll der Schlafsack a) generell nur im Zelt, b) auch mal unterm Tarp oder c) auch mal beim Biwak eingesetzt werden?
    Sowohl im Zelt als auch beim Biwak

    13. Im Falle von 12 c): Schätze den Anteil der Übernachtungen ohne schützendes Dach, sofern möglich.
    ca. 30-40 %

    14. Mit wie vielen Personen wirst Du voraussichtlich in der Regel im Zelt übernachten? Andres gefragt: Überwiegend Solotouren oder Mehrpersonen-Touren?
    2-3 Person. Wenn Solotouren, dann Biwak.

    15. Wie lange werden Deine Touren durchschnittlich/maximal voraussichtlich sein?
    Im Durchschnitt lange Touren 3-4 Wochen und eben öfter mal am Wochenende für 1-2 Tage.

    16. Hast Du einen (wasserdichten und ev. "atmungsaktiven") Biwaksack?
    Nein, will ich mir aber auf kurz oder lang zulegen

    17. Wenn der Schlafsack im Rucksack transportiert werden soll: Welchen Rucksack hast Du? Volumen?
    Bach Specialist, bin grad nicht sicher ob 65 oder 75 Liter

    18. Gibt es ein Gewichtslimit? Wenn ja: Was sollte der Schlafsack wiegen?
    Möglichst deutlich unter einem Kilo, da ja im Winter noch ein zweiter Schlafsack mit soll

    19. Packvolumen?
    Auch so klein wie möglich, aber das geringe Gewicht ist mir wichtiger.

    20. Wie viel Geld bist Du bereit auszugeben?
    Eigentlich nicht viel mehr als 250 Euro, aber zur Not auch etwas mehr

    21. Käme für Dich ein osteuropäisches Modell (aus Polen oder Tschechien) in Frage?
    Ja

    22. Hast Du Dich bereits näher mit dem Ausrüstungsgegenstand "Schlafsack" auseinandergesetzt oder Dich beraten lassen? Wenn ja: Wie/Wo?
    Ja, intensiv im Internet, wie schon oben geschrieben, und mit Freunden beraten. Ausserdem gestern beim Globetrotter, aber da hab ich eigentlich nichts neues erfahren.

    23. Soll der Schlafsack eine Anschaffung für eine einmalige große Tour sein, oder beabsichtigst Du ihn über die nächsten Jahre regelmäßig zu verwenden?
    Regelmäßig über die nächsten Jahre

    Ich hoffe mit eurer Hilfe dann endlich meinen Traumschlafsack zu finden bis spätestens März brauch ich ihn, dann geht's nach Spanien ;)

  • jaro
    Gerne im Forum
    • 08.01.2008
    • 82

    • Meine Reisen

    #2
    Hmm... anscheinend habe ich euch mit der Masse an Text erschlagen, so dass noch keiner die Muße hatte sich meinem Problem anzunehmen...

    Ich habe selber natürlich auch noch weiter recherchiert und habe momentan folgende Schlafsäcke in meiner Auswahlliste:

    - Idawal 450 Gold Dry von Yeti Polen für 255 € + Versand (link)
    - Cumulus Quantum 350 oder 450 (link)
    - Eventuell noch der Marmot Arroyo aufgrund dieses Threads von Chris hier im Forum

    Speziell zum Cumulus hätte ich noch ein paar Fragen, weil ich da bisher eigentlich noch gar nicht viel drüber gefunden habe ausser auf der Hersteller-Homepage.

    1. Wo bekomme ich den überhaupt in Deutschland (oder wohl wahrscheinlich besser: "Wo, zu welchem Preis nach Deutschland?")
    2. Wie ist das Aussenmaterial vom Cumulus im Vergleich zum Idawal oder auch zum Arroyo?
    3. Die Temperaturangaben vom Cumulus sind wohl eher unrealistisch, aber wiwie sieht es mit dem Gewicht aus? Hat vielleicht jemand von euch einen und kann das mal nachmessen?

    Generell noch: Wie sieht das zurückschicken aus falls ich nicht reinpasse? Geht das problemlos? Weil gerade beim Idawal bin ich mir nicht sicher, ob der mir nicht zu eng ist nachdem, was ich so im Forum gelesen hab.

    Jetzt sind's doch wieder ganz schön viele Fragen geworden...

    Aber vielleicht kann mir ja trotzdem der eine oder die anderer weiterhelfen... ich freu mich über jeden Ratschlag, muss ja nicht alles auf einmal sein

    Kommentar


    • cd
      Alter Hase
      • 18.01.2005
      • 2983
      • Privat

      • Meine Reisen

      #3
      Nun, zu den Osteuropäern kann ich nix sagen - die kenn ich nicht persönlich.
      Ich hab eben nur den Arroyo...

      Was dein Profil angeht, pass der Arroyo aufgrund 2er Punkte nur fast:
      • Er ist nicht sehr schmal geschnitten. Überraschenderweise zwar nicht sehr viel weiter als ein WM Summerlite, aber doch weiter. Dabei kam mir der Summerlite aber auch etwas weiter vor als ich es erwartet hätte.
      • Ob Temps leicht unter dem Gefrierpunkt für dich ("Kälteempfinden: normal mit Tendenz zu leicht frieren") gehen, wage ich eher zu bezweifeln. Nach meinen ersten Erfahrungen darin halte ich Temps um den Gefrierpunkt mit langer Wäsche für mich (normal mit Tendez kälteunempfinglich ) für relativ sicher möglich, habs aber noch nicht explizit erprobt.


      Ist aber trotzdem ein feiner Schlafsack. Ich mag ihn!

      chris

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      • Hofnarr
        Erfahren
        • 26.10.2007
        • 202
        • Privat

        • Meine Reisen

        #4
        Mir kamen auf Anhieb ein paar Gedanken zu deiner Suche, aber nach dem zweiten mal lesen habe ich gemerkt, dass du meine Tipps allesamt nicht brauchst, weil du die richtigen Infos schon gefunden hast oder noch finden wirst.

        Daher nur ein kurzer Gedankenanstoß von mir: wenn du den Daunensack auch mal in warmen Gebieten (im Sommer?) verwenden willst, sollte er wahrscheinlich wirklich recht dünn sein, und das widerspricht dann wieder dem Anspruch "unter dem Gefrierpunkt". Natürlich verschlechtert man mit einer Betonung der "Kufa-Seite" einer Kombi Gewicht und Packmaß -- aber trotzdem: warum nicht eine "2+2 Jahreszeiten"-Kombi probieren, mit Daunensack bis ca. +5° und einem entsprechend robusteren Kufasack außenrum für die von die angestrebten Sonderfälle?

        Das schöne ist, du erreichst dein Gewichtsziel und musst auch nicht übermäßig viel Geld ausgeben. Zumal du erst beim Einsatz deiner bestehenden Ausrüstung in anspruchsvolleren Umgebungen merken wirst, was du persönlich wirklich brauchst und welche Kombi dann Sinn macht, ist vorab unheimlich schwer zu sagen ... Schlafsacksuche an sich ist ja schon schwierig.

        Jut. Doch recht lange Antwort^^ ... viel Glück bei der Suche, ich freue mich auf die weitere Diskussion!

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        • jaro
          Gerne im Forum
          • 08.01.2008
          • 82

          • Meine Reisen

          #5
          Vielen Dank für eure Antworten! =)

          Damit fällt der Arroyo dann wohl wirklich eher raus.

          Zu dem Hinweis von dir, Hofnarr: Das stimmt, daran hatte ich auch schon gedacht, allerdings spricht für mich dagegen, dass ich eben auch öfter im Elbsandsteingebirge draussen übernachte und da kann's eben auch schon mal was frischer sein. Wobei ich mich da nicht auf ein Grad mehr oder weniger festlegen möchte (kann man ja eh nicht so genau sagen). Zieltemperaturbereich ist eben so um 0°C. Ein weiterer (kleiner) Nachteil von einer 2+2 Kombi ist ja auch, dass ich dann mit den einzelnen Schlafsäcken jeweils einen ähnlichen Temperaturbereich abgedeckt hab, wobei das weniger eine Rolle spielt, da ich schon vor allem den Daunenschlafsack alleine benutzen würde und sonst eben meist beide zusammen.

          Ich habe jetzt mal zwei Mails an Cumulus bzw. Yeti rausgeschickt zwecks genaueren Infos und bin mal gespannt was da zurück kommt (oder ob überhaupt was zurück kommt )

          Vielleicht noch mal ne andere Frage: Welche Schlafsäcke, die man auch hier in Deutschland bekommt sind denn mit denen von Yeti bzw. Cumulus zu vergleichen (vor allem vom Schnitt her), so dass ich die mal Probe liegen könnte?

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          • jaro
            Gerne im Forum
            • 08.01.2008
            • 82

            • Meine Reisen

            #6
            Hmm... anscheinend kann mir keiner so richtig weiterhelfen... woran liegt's?

            Sind meine Fragen zu speziell? Eigentlich nicht, oder?

            Es müsste doch sicher einige geben, die mir von ihren Erfahrungen über die Schlafsäcke von Yeti und Cumulus berichten können oder vielleicht auch noch andere Vorschläge bezüglich eines geeigneten Schlafsacks für mich haben...

            Oder ist hier mehr die Winterschlafsackfraktion vertreten? Im Nachbarthread geht da ja richtig die Post ab... ;)

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            • stefanJ
              Erfahren
              • 10.02.2006
              • 146
              • Privat

              • Meine Reisen

              #7
              Hi,

              ich habe auch Arroyo, und bin zufrieden, kann aber bestätigen dass unter Null schon ne frische Angelegenheit ist. Aber auf ein paar Grad hin oder her kommst ja auch nicht drauf an. Wenn ich einen neuen kaufen würde und den Arroyo nicht zum EK gekauft hätte würde ich mir diese Seite genau ansehen.
              http://www.phdesigns.co.uk/index.php?cPath=26_60
              PhD bietet auch einen Überschlafsack an. Beim Preis kann man auch sicher nett fragen. Vielleicht geben die einem 20 %. Wenn Du es dann richtig dick haben willst, machen die Dir auch eine komplett abgetapte GoreTex Hülle.

              Stefan

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              • Hofnarr
                Erfahren
                • 26.10.2007
                • 202
                • Privat

                • Meine Reisen

                #8
                Hossa ... eine spezielle Übertüte. Das ist ja 'ne Spitzensache -- nicht ganz billig zwar, aber doch ein Argument für eine komplette oder teilweise PhD-Kombi.

                Allerdings: Wenn wirklich alle Xero-Säcke in diese Overbag reinpassen (und dafür spricht auch ihr Packmaß), dann ist das für eine Kombi mit Innensack für ca. -5° schon eher Over-"kill". Custom-made wird dann bestimmt wieder teurer. Hmmm. Da müsste man mal fragen.

                Aber egal: Eigentlich will jaro ja erst den Daunensack und dann später über die Synthetikhülle nachdenken.

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                • stefanJ
                  Erfahren
                  • 10.02.2006
                  • 146
                  • Privat

                  • Meine Reisen

                  #9
                  Ich glaub kaum, dass der Übersack für die Xeros entworfen wurde. Dazu sind die einiges zu gross.
                  Interessant ist eigentlich nur die Aussage: "Combined with a Minimus it [der Überschlafsack!] makes a package of about 1245gm which will cope with around –15C." Also irgendwo zwischen WM Antelope und Apache. Man könnte also alleine im Winter zelten und zu zweit im Frühjahr/Sommer/Herbst :-)

                  Stefan

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                  • jaro
                    Gerne im Forum
                    • 08.01.2008
                    • 82

                    • Meine Reisen

                    #10
                    Ja, die PHD-Sachen sehen echt super aus. Hab ich vorher auch schon auf psychovertical.com von gelesen, allerdings ist das auch echt noch mal ne andere Preisklasse. Selbst mit eventuellem Rabatt (sind da 20% wirklich realistisch?) käme ich da auf ca. 260 € nur für den Innnenschlafsack (Minim 400). Mal schauen, ich werde die Tage mal bei Cumulus in Polen anrufen und mal fragen, was die für mich im Angebot haben.

                    Aber ne mögliche Alternative sind die Minims auf jeden Fall. Hat von euch jemand einen und könnte was über den Schnitt sagen (zur Breite hab ich leider keine Angaben finden können) und auch über das benutzte Material (M1 bzw. MX Microfibre)? Als Aussenmaterial würde ich, denk ich mal, Drishell nehmen.

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                    • Hofnarr
                      Erfahren
                      • 26.10.2007
                      • 202
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      ch glaub kaum, dass der Übersack für die Xeros entworfen wurde. Dazu sind die einiges zu gross.
                      Das ist ja das verwirrende. Ich vermute ja auch nur, dass alle Xeros da reinpassen, da erstens das Packmaß der Overbag gigantisch ist und zweitens, ich zitiere, selbige Cut large to fit over Xeros series ist.



                      die PHD-Sachen sehen echt super aus ... allerdings ist das auch echt noch mal ne andere Preisklasse.
                      Stimmt!

                      Du bist doch sicherlich auch schon über Carinthia gestolpert? Ist ein wenig billiger. Aber ich weiß nicht, ob deren Säcke vom Schnitt her mit Yeti/Cumulus vergleichbar sind.

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                      • jaro
                        Gerne im Forum
                        • 08.01.2008
                        • 82

                        • Meine Reisen

                        #12
                        Habe mich jetzt nach langem Überlegen für Cumulus entschieden. Der Verkäufer am Telefon war wirklich nett, konnte mich gut beraten und hat auch noch ein wenig mit sich handeln lassen, sodass ich jetzt den Quantum 350 für 200 Euro inkl. Versand bekommen werde.

                        Ich hoffe, dass ich damit glücklich werde...

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                        • Aelfstan
                          Fuchs
                          • 05.06.2006
                          • 1287
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          Zitat von jaro Beitrag anzeigen
                          Ich hoffe, dass ich damit glücklich werde...
                          ... und wenn nicht dann versuch den Idawal:

                          http://yeti.home.pl/sklep/_en/produc...&products_id=1

                          Der ist aber wohl wirklich sehr eng geschnitten...
                          Jedermannsrecht in ganz Europa!

                          Kommentar


                          • jaro
                            Gerne im Forum
                            • 08.01.2008
                            • 82

                            • Meine Reisen

                            #14
                            Ja, genau aus dem Grund hab ich mich auch gegen den Idawal entschieden, weil ich glaube, dass er mir dann doch etwas zu eng gewesen wäre

                            Kommentar

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