Cumulus Schlafsack - aber welcher?

[strauch]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Aber ich geb zu keine Ahnung von den dortigen August Nachttemperaturen zu haben

Ich war im Juni dort, da fand ich es immer recht warm, unter 5°C bestimmt nicht. Im August eher 4-6°C. Siehe hier: http://www.wetteronline.de/Grossbrit.../FtWilliam.htm Einfach auf Rückblick August 2010.

[ThomasA]

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Okay, dann ist da auf jeden Fall Spielraum.

[Rhodan76]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Nur um deine Gedanken nochmal auseinanderzunehmen:

Zunächst dachte ich daran, mir einen (teil-)wintertauglichen Schlafsack zuzulegen....beispielsweise der Panyam 600...oder... ein schön leichtes Modell aus der LiteLine Reihe, vielleicht der LiteLine 300 oder 400...kleineren 3 Seasons Schlafsack...

Kurz gefasst: Der Panyam ist KEiN Winterschlafsack und die LiteLines sind keine 3-Jahreszeitensäcke.

Definiere Winter: Auch im deutschen Winter wird es mal -15 Grad und kälter. Das schafft kein (Standard-)Panyam. Weiter im Text: LL 300 oder 400 sind im Prinzip eher 2.5-Season's Säcke, d.h. bis 0 Grad komfortabel. Unter 0 Grad auf Dauer würde ich mit denen nicht machen. Ausser man pimpt dann mit einem Inlett als Sicherheitsreserve. Also ab November wird's bestimmt grenzwertig mit einem Liteline in Standard-Deutschland.

[ursstotz]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

konservativ, hat er -3 für Frauen und -9 für Männer. Schau dir andere Schlafsäcke bis 1,85m und 600g Daune an.

Im Panyam 600 habe ich bei -10°C auf einer 4mm EVA (Doublemat) und Skin Micro Lite short geschlafen. Wenn es kälter geworden wäre, hätte ich noch was anziehen müssen. So war es aber grad i.O..

Gruss
Urs

[ThomasA]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

@ursstotz: Hast du auch ne Referenz wie dein Empfinden im Vergleich zu EN ist?
Ich hab auch mit nem LL400 bei -12° geschlafen, aber wie oben zu lesen hab ich auch ein irres Kälteempfinden.

[ursstotz]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

@ursstotz: Hast du auch ne Referenz wie dein Empfinden im Vergleich zu EN ist?
Ich hab auch mit nem LL400 bei -12° geschlafen, aber wie oben zu lesen hab ich auch ein irres Kälteempfinden.

@ThomasA: Was heisst EN?
Also ich bin nicht so kälteempfindlich, wenn das gefragt ist.

[Outdoorfetischist]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Wow, das sind wirklich viele Antworten. Dafür schon einmal vielen Dank!
Anscheinend schwankt das Kälteempfinden wirklich extrem krass. Vielleicht ist es dadurch zu erklären, warum ich die Einschätzung "Temperaturangabe bei LiteLine passt", aber auch "vom Panyam kannste 5° abziehen" gehört habe.
Da ich leider keine Vergleiche zwischen meinem individuellen Kälteempfinden und der EN Norm herstellen kann, werd ich sicherheitshalber vorsichtiger kalkulieren müssen, sprich ich werde pauschal 5° abziehen müssen.

Einen vollwertigen Winterschlafsack werde ich also nicht bekommen, denn der Panyam 600 wäre preislich mein Maximum.
Also weiter im Gedankengang:

Wenn du variabel sein willst, solltest du über eine Kombi aus einem 3-Jahreszeiten-Daunensack (z.B. der Panyam 600) und einem Kufasack als Overbag (z.B. Nordisk Salo) für die kälteren Nächte nachdenken.

Kann ich das auch beispielsweise mit meinem Bergans Rondane Spring (3° Komfort) kombinieren, oder kann es da Probleme wegen Taupunkt usw. geben? Kenne mich da nicht aus.
Was sind denn so die zu erwartenden Resultate? Wahrscheinlich kann man das nicht Durchrechnen, aber vllt. hat ja jemand Erfahrungswerte.

Oder meint ihr ich sollte mich bei den preislichen Grenzen, die ich mir stecke, von einem Winterschlafsack bzw. einer wintertauglichen Kombination verabschieden und lieber in etwas leichtes für gemäßigtere Temperaturen investieren? Ich weiß, das ist nicht einfach zu beantworten, so ganz abstrakt und nicht Tour-bezogen, aber hier geht es eben eher um die Frage, womit ich meine Möglichkeiten am besten Erweitern kann.

Da viele gefragt haben: Ich bin 1,78m groß und eher schlank, nicht dürr, aber auch nicht dick.

[Rhodan76]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Kann ich das auch beispielsweise mit meinem Bergans Rondane Spring (3° Komfort) kombinieren, oder kann es da Probleme wegen Taupunkt usw. geben? Kenne mich da nicht aus.

Ich weiß es zwar nicht, aber ich denke du wirst schonmal Probleme haben, den Panyam IN den Rondane zu kriegen. Da müsste der Rondane schon ziemlich weit geschnitten sein. Immerhin sollte die Daune ja nicht dadurch komprimiert werden, sonst bringt das keine Punkte.

[ursstotz]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Ich weiß es zwar nicht, aber ich denke du wirst schonmal Probleme haben, den Panyam IN den Rondane zu kriegen. Da müsste der Rondane schon ziemlich weit geschnitten sein. Immerhin sollte die Daune ja nicht dadurch komprimiert werden, sonst bringt das keine Punkte.

Der Cumulus Panyam 600 misst bei der Schulter etwa 150cm Umfang, in der Mitte 120cm und bei den Füssen 100cm. Ob man ihn in den Rondane hineinkriegt?
Wenn ich die Isolationswerte richtig rechne, sollte das wie folgt ausschauen:
Rondane 8°C ergibt einen R-Wert von 1, Panyam -8°C ergibt einen R-Wert von 3.5. Das ergibt zusammen einen R-Wert von 4.5, was für etwa -15°C ausreichen sollte. Das Gewicht von 2.2 kg und Packmass ist nicht gerade berauschend.
Warum nicht ein Schlafsack der Alaska Reihe? Die kosten etwa soviel, wie der Panyam 600.
Dann hast Du den Rondane für die warme Jahreszeit und einen Alaska als Winterschlafsack.

Gruss
Urs

[hotdog]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

.

[strauch]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Im Panyam 600 habe ich bei -10°C auf einer 4mm EVA (Doublemat) und Skin Micro Lite short geschlafen. Wenn es kälter geworden wäre, hätte ich noch was anziehen müssen. So war es aber grad i.O..

Gruss
Urs

was hattest du denn an zu dem Zeitpunkt? Aber dann liege ich ja mit meinen -9°C erst mal nicht so daneben.

[strauch]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

@ursstotz: Hast du auch ne Referenz wie dein Empfinden im Vergleich zu EN ist?
Ich hab auch mit nem LL400 bei -12° geschlafen, aber wie oben zu lesen hab ich auch ein irres Kälteempfinden.

Was hattest du bei -12°C. Die EN Norm sieht einfache Unterwäsche vor. Shirt und Plinte.

[ThomasA]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Ist mir klar, ich hatte ne Fleecejacke zusätzlich an, zählt also nicht ganz
Würde ich aber auf Tour auch nie rechnen, das war ein Tag Winterzelten und der zweite Schlafsack (für drüber) lag neben dem Feldbett.
Aber ich war trotzdem der einzige dem's warm war, alle anderen hatten an was sie dabei hatten und haben gefroren (statt mich um Ersatzschlafsack oder Daunenjacke zu bitten)

[ursstotz]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

was hattest du denn an zu dem Zeitpunkt? Aber dann liege ich ja mit meinen -9°C erst mal nicht so daneben.

Ich hatte nur einfache Unterwäsche an. Ja, mit den -9°C scheinst Du recht gut zu liegen.

[Reichhi]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

OT: Mal ne doofe Frage: Ist der Payman von der Form / Konzept wie der Mysterious Traveler? Ich habe nämlich einen MT500, allerdings mit 850er Daune. Den Payman gab es damals noch nicht. Mein MT war also ne Sonderanfertigung...

[hotdog]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

OT: Mal ne doofe Frage: Ist der Payman von der Form / Konzept wie der Mysterious Traveler? Ich habe nämlich einen MT500, allerdings mit 850er Daune. Den Payman gab es damals noch nicht. Mein MT war also ne Sonderanfertigung...

Vergleiche sie doch mal auf der Cumulus-Seite... Zumindest Kammersystem, Masse und Stoff sind gleich.

[Outdoorfetischist]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Wenn ich die Isolationswerte richtig rechne, sollte das wie folgt ausschauen:
Rondane 8°C ergibt einen R-Wert von 1, Panyam -8°C ergibt einen R-Wert von 3.5. Das ergibt zusammen einen R-Wert von 4.5, was für etwa -15°C ausreichen sollte. Das Gewicht von 2.2 kg und Packmass ist nicht gerade berauschend.

Gibt es irgendwo eine Tabelle oder eine Berechnungsformel dafür? Würde gern selbst einmal etwas rumjonglieren und mir verschiedene Möglichkeiten überlegen.

[Reichhi]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Gibt es irgendwo eine Tabelle oder eine Berechnungsformel dafür? Würde gern selbst einmal etwas rumjonglieren und mir verschiedene Möglichkeiten überlegen.

Ich kenne nur diese Tabelle für Isomatten / TARs.

@Hotdog: Da es für mich auf der Internetseite gleich ausschaut habe ich gefragt ;)

[ursstotz]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Gibt es irgendwo eine Tabelle oder eine Berechnungsformel dafür? Würde gern selbst einmal etwas rumjonglieren und mir verschiedene Möglichkeiten überlegen.

Ich hoffe die Tabelle stimmt:


Hab die mal aus ein paar Werten mit GNUPlot erstellt und nicht berechnet.

Gruss
Urs

[ThomasA]

AW: Cumulus Schlafsack - aber welcher?

Kannst du die gleich ins Wiki stellen?